Самая древняя цивилизация земли?

[vovap]

Я не удивлюсь, если в один прекрасный день скажут, что египтяне приняли знания от другой цивилизации, следы которого находят сегодня под водой и на суше.

Знаете дорогая tmt, я живу в доме сделанном из деревяшек и дерьма называемого сухой штукатуркой. Легенды и сказания сохранили предания о том, что в раньшие времена была известна технология постройки домов из кирпича, камня, монолитного и сборного железобетона. К несчастью, она утеряна в веках.

[Лоцман]

Интересно посмотреть, как этот математик, впрягся бы в эти "санки". И как он грузил бы 2т. блоки на салазки.

Хеердал помнится организовал тестовое перемещение одной из статуй что-то около 10 тонн - оказалось что полсотни человек легко тянут ее воообще без всяких салазок. Причем это действительно легко - после того как камень стронут с места, усилие незначительное.

По какой поверхности? По земле, камню, песку, траве, стеклу? vovap, Вы же не на завалинке с бабушками сплетничаете, выражайтесь точнее.

[tmt]

по снегу санками...

[Лоцман]

а число оборотов?

Число оборотов рекомендуется 100 в минуту. Такое число можно легко обеспечить скажем лучковой дрелью.

Я извиняюсь конечно, но Вы имеете хоть какое-нибудь представление, на уровне техникума хотя бы, об обработке материалов? Подобный бред позволительно писать школьнику, да и то современному. Школьник доперестроечных времён поостерёгся бы писать подобную ахинею.

[Лоцман]

....Что касается Великой пирамиды, то она почти полностью лишилась своей облицовки. В то же время из исторических документов нам известно, что некогда она была сверху донизу одета в плиты из полированного известняка из Туры; эту облицовку стряхнуло мощное землетрясение, которое опустошило окрестности Каира в 1301 году н. э. Обнажившаяся при этом основная кладка использовалась затем в течение ряда лет как источник строительного материала для восстановления пострадавших мечетей и дворцов Каира.
До XIV столетия во всех арабских комментариях говорилось о Великой пирамиде как об архитектурном чуде, облицовка которого сверкала под ярким солнцем Египта. Вся поверхность (8,8 гектара) была выложена блоками толщиной 2,4 метра весом около 16 тонн каждый, причем «они были так плотно пригнаны друг к другу, что могло показаться, будто сверху донизу все сделано из одного куска».
Несколько уцелевших блоков можно до сих пор видеть у основания монумента. Исследуя их в 1881 году, сэр У. М. Флиндерс-Петри с удивлением отметил, что «средняя ширина зазоров составляет 0,5 миллиметра; и, соответственно, кривизна поверхности камня и отклонение формы блока от квадрата нс превышает 0,25 миллиметра на длине 1,9 метра — точность, сравнимая с точностью прямых кромок большинства современных оптических систем».

Еще одна 'особенность, которую Петри было весьма затруднительно объяснить, это то, что блоки были тщательно и точно склеены цементом. «Даже для того, чтобы просто поместить подобные блоки бок о бок с такой точностью, требуется высочайшая аккуратность; сделать же это при условии, что стыки заполнены цементным раствором, представляется почти невозможным».

[vovap]

Я извиняюсь конечно, но Вы имеете хоть какое-нибудь представление, на уровне техникума хотя бы, об обработке материалов? Подобный бред позволительно писать школьнику, да и то современному. Школьник доперестроечных времён поостерёгся бы писать подобную ахинею.

Ну, типа я наполовину инженер по образованию. А что?

[Лоцман]

Нет никаких признаков того, что древних строителей пирамиды подобная точность и симметрия как-то особенно затрудняли. Напротив, они как будто специально стремились к рекордным показателям. Скажем, они ухитрились возвести этот монумент практически с идеальными прямыми углами. Отклонения от 90° составляют у северо-западного угла 0°00'02", у северо-восточного — 0°03'02", у юго-восточного — 0°03'33" и у юго-западного - OW33".
Более того, хорошо известно, что архитекторы сориентировали пирамиду по сторонам света (северная грань смотрит на север, восточная — на восток и т.д.). Менее известно, какова точность этой ориентации. А ведь среднее отклонение от точного направления лишь чуть-чуть больше 3 дуговых минут (то есть около 5 процентов от градуса).
К чему такие ухищрения, такая точность? С какой стати фараону (пусть самому что ни на есть мегаломану) заботиться о том, чтобы его массивная «гробница» была ориентирована на север с точностью 3 минуты? Или даже на целый градус? Ведь невооруженным глазом практически невозможно разглядеть такое отклонение.
Большинство из нас не смогло бы уловить не то чтобы 3 минуты, но даже и 3 градуса (180 минут). Некоторым людям не легко вообще показать, с какой стороны север... Поэтому встает вопрос: для чего потребовалась эта невероятная точность? С какой стати строители утруждали себя такой дополнительной работой, если результат подобных суперусилий абсолютно незаметен (для невооруженного глаза)?

[vovap]

По какой поверхности? По земле, камню, песку, траве, стеклу? vovap, Вы же не на завалинке с бабушками сплетничаете, выражайтесь точнее.

Ну по той поверхности на которой статуя лежала - земле поросшей травой. В книге есть фото но у меня уже ее нет - не помню скока там было травы. Не суть - при таком весе поверхность обдирается.

[Лоцман]

Это чудо покажется еще более удивительным, если учесть, что его сооружали не на идеально ровной площадке (как можно было бы ожидать), а на довольно массивном природном холме, который оказался в самой середине основания пирамиды. Его высота около 9 метров (примерно как двухэтажный дом). Он занимает около 70 процентов основания пирамиды и весьма искусно сопряжен с нижними рядами ее кладки. По-видимому, его наличие способствовало вошедшей в поговорку надежности и устойчивости сооружения. Однако трудно представить себе, каким образом древним маркшейдерам удалось так точно задать квадратную форму основания на начальном и наиболее важном этапе строительства. Дело в том, что обычно эта работа требует неоднократных измерений в диагональных направлениях; здесь же на пути этих измерений оказывается холм. Нам только остается констатировать, что основание имеет форму квадрата и всё сооружение точнейшим образом привязано к координатным осям нашей планеты

[Лоцман]

Ну, типа я наполовину инженер по образованию. А что?

Это как наполовину? От пояса вверх или вниз? Видимо вниз, если Вы собираетесь сверлить гранит при помощи лучковой дрели. Дело даже не во времени, которое Вам потребуется что бы сделать это, а в том, каким образом Вы сможете обеспечить точность обработки. Или например "соосность"? Слышали об этом термине?

[Лоцман]

Ну по той поверхности на которой статуя лежала - земле поросшей травой. В книге есть фото но у меня уже ее нет - не помню скока там было травы. Не суть - при таком весе поверхность обдирается.

Дело в том, что проблема перетаскивания гигантских каменных блоков ничто по сравнению с проблемой сопряжения этих блоков в конструкцию с той точностью, с которой это сделано в пирамидах. Если бы Хеердал имел хоть малейшее представление о строительстве и обработке материалов он бы не занимался подобным онанизмом.

[vovap]

Это как наполовину?

Специальность такая. А на втрую половину - физик.

Дело даже не во времени, которое Вам потребуется что бы сделать это, а в том, каким образом Вы сможете обеспечить точность обработки. Или например "соосность"? Слышали об этом термине?

Ну если задача просто просверлить - то точность обработки меня в целом не парит. А соосность чего с чем я интересуюсь? Или Вы просто имеете в виду, чтобы сверло не ерзало до заглубления?
Вы заметьте все-таки - пишут люди которые просто этим занимаются. Человек так стекло сверил, лично.

[Дмитрий Лопаткин]

Тамуна, кажется была замечательная фотография поверхности пирамиды, где блоки были выровнены не полностью, а до определённой линии. Складывается впечатление, что пирамиду утюгом прогладили, но не до конца. Не могу найти. Кажется где-то на форуме.

[tmt]

вот она Дим!

---------------------------------------------------------------
tmt писал (а):
а число оборотов?
--------------------------------------------------------------------------------
Число оборотов рекомендуется 100 в минуту. Такое число можно легко обеспечить скажем лучковой дрелью
------------------------------------------------------------
.

«Сверло погружается на 0,1 дюйма (2,5 мм) за оборот в 6 дюймов (15, 2 см), или 1 к 60, – скорость прохождения кварца и полевого шпата является удивительной».
Прочитав это, я вынужден был согласиться с Петри. Это была невероятная скорость подачи (расстояние, проходимое за оборот сверла) для бурения в любом материале, не говоря уже о граните. Я был поставлен в тупик вопросом – как сверло могло достичь такой скорости подачи? Сам Петри был так изумлен этими артефактами, что попытался объяснять их, возвращаясь к этому вопросу в трех разных местах одной главы. Для инженера 1880-х, каким был Петри, всё наблюдаемое являлось аномалией. Параметры отверстий, их сердцевин и следов инструмента указывали на невозможность «события». Три специфические характеристики отверстий и цилиндров, как показано на иллюстрации справа, собственно и выдают характерную технологию изготовления этих артефактов. Это:

1. Сужение на конце – как отверстия, так и сердцевины;

2. Последовательные винтовые (спиральные) каналы, демонстрирующие, что сверло входило в гранит со скоростью подачи 0,1 дюйма (2,5 мм) за оборот сверла.

3. Поразительный факт, что спиральная борозда в канале от сверла глубже в кварце, чем в более мягком полевом шпате.

Такая инверсия имела бы место при стандартной машинной обработке. В 1983 г. Дональд Ран (Rahn Granite Surfase Plate Co, Дэйтон, штат Огайо) сказал мне, что алмазные свёрла, вращающиеся со скоростью 900 оборотов в минуту, проникают в гранит со скоростью 1 дюйм (2,54 см) за 5 минут. В 1996 Эрик Лейтер (Trustone Corp.) сказал мне, что эти параметры с тех пор не изменились. Скорость подачи современных свёрл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма (0,005 мм) за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла. Другие характеристики также создают проблему для современных свёрл. Древние сверла создавали сужающиеся отверстия со спиральными углублениями, глубже прорезанными в более твердых элементах гранита. Если обычные методы механической обработки не могут ответить ни на один из этих вопросов, как мы ответим на все три?


почитайте - интересно-

http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm

[Дмитрий Лопаткин]

vovap, а как вы это объясните?