Откуда пошла "нечистивость" свиньи

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Dedal » 04 янв 2008, 03:53

"....И тогда Геб ссорился с Нут, ибо он гневался на неё из-за поедания детей. И было наречено ей имя "Свинья, поедающая своих поросят", ибо она их поедает...."

Текст мифа высечен на потолке погребальной камеры фараона Сети I (XIX династия) ("Книга коровы")
___________________________________________________
Однако в примечаниях к этому тексту указано, что возможно часть диалога приписано Богу Ра ошибочно.
Поэтому, учитывая локальность конфликта Гора-Сета, в ответ Дедалу могу сказать, что мне ближе версия...


Так ведь это коментарий, а не часть "диалога". И.В. Рак приводит его тоже.

Ещё у него же:
"Свинья в Египте считалась нечистым животным (Геродот), ассоциировалась с Сетом, но в тоже время с древнейших времён ассоциировалась с небом, и в виде свиньи с поросятами-звёздами на животе иногда изображалась Нут (например, фаянсовый амулет 7 века до н.э.)

http://bse.sci-lib.com/article100307.html

Свиньи К собственно Свиньи относят 5 современных родов: настоящие Свиньи (Sus), встречающиеся в Европе, Азии и Северной Африке, в СССР 1 вид - кабан - родоначальник домашних свиней; речные Свиньи (Potamochoerus), живущие в Африке и на Мадагаскаре; лесные Свиньи (Hylochoerus), обитающие в тропической Африке; бабируссы (1 вид - бабирусса) - на островах Сулавеси и Буру; бородавочники - в Африке к Ю. от Сахары.
Населяют обычно леса или прибрежные заросли.

http://www.animalh.info/kaban.html

КАБАН (Sus scorfa) или дикая свинья,— самый широко распространенный вид. Населяет всю Европу на север до Скандинавского полуострова. В Азии обитает повсюду до Южной Сибири, Забайкалья и Дальнего Востока к северу. Населяет и тропические районы материка, а также острова Сулавеси, Ява, Суматра, Новая Гвинея и др. Был в Северной Африке (Алжир, Марокко, Египет и другие страны), но в большинстве районов истреблен.
Живет в самых разнообразных местах — от темнохвойной тайги до тропических лесов и пустынь. В горах может быть встречен во всех поясах, до альпийских лугов включительно. В Европе особенно любит дубовые и буковые леса, чередующиеся с полянами, лугами и болотами. На Кавказе, особенно осенью, живет в фруктовых лесах, а в горах Средней Азии и Казахстана чаще встречается в еловых и лиственных лесах, но также предпочитает орехово-плодовые рощи. Нередко держится по кустарниковым долинам горных рек. На Дальнем Востоке кабан обитает как в кедровниках, так и в смешанных лесах. Повсюду, особенно в горах, он кочует в зависимости от урожая тех или иных кормов. Плавни, тростниковые и кустарниковые заросли по берегам рек и озер степной, пустынной и саванной части ареала кабана — важнейшие места его обитания. Отсюда кабаны периодически выходят пастись — в пески, степи и пустыни. Повсюду могут совершать набеги на сельскохозяйственные угодья, особенно при неурожае естественных кормов. Образ жизни кабана в тропиках почти не известен;

http://aeiou11.narod.ru/svinya_kak_kriteriy.html

В религии Древнего Египта мы встречаем крайнее развитие дуалистического отношения к вепрю. И - ( впервые!!!) c негативным отношением к свинье: свинопасы - каста отверженых, их не пускают в храмы. Свинину никогда не подносили мёртвым.
Белый кабан Осирис был убит Чёрным кабаном Сетом. "Осирис был вепрем, и Сет был вепрем. Таким образом изначальную "битву богов" можно трактовать как схватку двух кабанов, оспаривающих главенство в стаде".(7)
Говоря о Египте, мы всегда должны помнить, что нам мало что достоверно известно о древнейшей египетской религии. Генон указывал на то, что в более поздний период её горизонтальное развитие и явный приоритет космологии, сакральных наук по отношению к чисто метафизическим доктринам привели к упадку этой традиции.
Сейчас нам не известно существовало ли в Египте холистское отношение к вепрю. И имел ли космический дуализм Белого вепря Осириса и Чёрного вепря Сета иные стороны - этическую (как зорастрийский дуализм) или метафизическую ( как дуализм гностиков). Мы не знаем, что значат слова текстов пирамид: "то есть хлеб tjwrw к тебе. Время вепря.. Время вепря там. О, слуга выплюнутый."

(7) Египетская мифология. Энциклопедия. М. 2002. С. 101
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 04 янв 2008, 03:57

"....И тогда Геб ссорился с Нут, ибо он гневался на неё из-за поедания детей. И было наречено ей имя "Свинья, поедающая своих поросят", ибо она их поедает...."

Текст мифа высечен на потолке погребальной камеры фараона Сети I (XIX династия) ("Книга коровы")
___________________________________________________
Однако в примечаниях к этому тексту указано, что возможно часть диалога приписано Богу Ра ошибочно.
Поэтому, учитывая локальность конфликта Гора-Сета, в ответ Дедалу могу сказать, что мне ближе версия...


Так ведь это коментарий, а не часть "диалога". И.В. Рак приводит его тоже.

Ещё у него же:
"Свинья в Египте считалась нечистым животным (Геродот), ассоциировалась с Сетом, но в тоже время с древнейших времён ассоциировалась с небом, и в виде свиньи с поросятами-звёздами на животе иногда изображалась Нут (например, фаянсовый амулет 7 века до н.э.)

http://bse.sci-lib.com/article100307.html

Свиньи К собственно Свиньи относят 5 современных родов: настоящие Свиньи (Sus), встречающиеся в Европе, Азии и Северной Африке, в СССР 1 вид - кабан - родоначальник домашних свиней; речные Свиньи (Potamochoerus), живущие в Африке и на Мадагаскаре; лесные Свиньи (Hylochoerus), обитающие в тропической Африке; бабируссы (1 вид - бабирусса) - на островах Сулавеси и Буру; бородавочники - в Африке к Ю. от Сахары.
Населяют обычно леса или прибрежные заросли.

http://www.animalh.info/kaban.html

КАБАН (Sus scorfa) или дикая свинья,— самый широко распространенный вид. Населяет всю Европу на север до Скандинавского полуострова. В Азии обитает повсюду до Южной Сибири, Забайкалья и Дальнего Востока к северу. Населяет и тропические районы материка, а также острова Сулавеси, Ява, Суматра, Новая Гвинея и др. Был в Северной Африке (Алжир, Марокко, Египет и другие страны), но в большинстве районов истреблен.
Живет в самых разнообразных местах — от темнохвойной тайги до тропических лесов и пустынь. В горах может быть встречен во всех поясах, до альпийских лугов включительно. В Европе особенно любит дубовые и буковые леса, чередующиеся с полянами, лугами и болотами. На Кавказе, особенно осенью, живет в фруктовых лесах, а в горах Средней Азии и Казахстана чаще встречается в еловых и лиственных лесах, но также предпочитает орехово-плодовые рощи. Нередко держится по кустарниковым долинам горных рек. На Дальнем Востоке кабан обитает как в кедровниках, так и в смешанных лесах. Повсюду, особенно в горах, он кочует в зависимости от урожая тех или иных кормов. Плавни, тростниковые и кустарниковые заросли по берегам рек и озер степной, пустынной и саванной части ареала кабана — важнейшие места его обитания. Отсюда кабаны периодически выходят пастись — в пески, степи и пустыни. Повсюду могут совершать набеги на сельскохозяйственные угодья, особенно при неурожае естественных кормов. Образ жизни кабана в тропиках почти не известен;

http://aeiou11.narod.ru/svinya_kak_kriteriy.html

В религии Древнего Египта мы встречаем крайнее развитие дуалистического отношения к вепрю. И - ( впервые!!!) c негативным отношением к свинье: свинопасы - каста отверженых, их не пускают в храмы. Свинину никогда не подносили мёртвым.
Белый кабан Осирис был убит Чёрным кабаном Сетом. "Осирис был вепрем, и Сет был вепрем. Таким образом изначальную "битву богов" можно трактовать как схватку двух кабанов, оспаривающих главенство в стаде".(7)
Говоря о Египте, мы всегда должны помнить, что нам мало что достоверно известно о древнейшей египетской религии. Генон указывал на то, что в более поздний период её горизонтальное развитие и явный приоритет космологии, сакральных наук по отношению к чисто метафизическим доктринам привели к упадку этой традиции.
Сейчас нам не известно существовало ли в Египте холистское отношение к вепрю. И имел ли космический дуализм Белого вепря Осириса и Чёрного вепря Сета иные стороны - этическую (как зорастрийский дуализм) или метафизическую ( как дуализм гностиков). Мы не знаем, что значат слова текстов пирамид: "то есть хлеб tjwrw к тебе. Время вепря.. Время вепря там. О, слуга выплюнутый."

(7) Египетская мифология. Энциклопедия. М. 2002. С. 101
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение bosco » 04 янв 2008, 11:33

Dona писал(а):
Dedal писал(а):Есть ассоциация с микенцами:
С одной стороны, известный миф о борьбе с Калидонским вепрем.
С другой, распостранённость среди микенцев шлемов из кабаньих клыков, наводящая на мысль сопоставления части воинов с вепрями.

Можно предположить, что сначала почитался вепрь, как образец воинственности, до знакомства с колесницами.
Затем приходит культ лошади связанный с колесницами. На шлемах из кабаньих клыков появляются гребни из конского волоса.
И в классической Греции, начинается доминирование культа лошади. Кабаньи клыки уходят в предание.
А слава вепрей приобретает негативный оттенок.
Весьма возможно, что сия трансформация связана с реформами земледелия.

Можно ещё вспомнить культ вепря у викингов.
С Новым годом! :)
Прочитала недавно, что раньше всех одомашнили свинью китайцы.
Значительно позже Китая свинью одомашнили на территории, севернее Черного моря.
Раньше читала, что украинцы стали есть свинину из-за того, чтоб выжить (чтоб не конфисковывали еду те, кто считает свинью "нечистой" и не может ее есть из-за религиозных запретов).

Так что вопрос этот не такой уж простой...


Кто должен был у украинцев им-во конфисковывать7 Значительная чать Украины входила или в Речь Посполитую или в Российское государство. И там и там свининой не брезговали, более того-любили.)) Если же о татарских набегах-то татары. конечно, свинину не ели и не конфисковывали. Однако никто не мешал им просто убивать "нечестивое" животное. Так что, у любви украинцев к салу какие-то другие истоки. М.б., потому что, при длительном хранении оно почти не теряло вкусовых качеств. :lol:
А то ведь можно придумать и стоки любви моряков с соленой свинине. связав эту любовь с отвращением мусульманских пиратов Средиземноморья к свинине...)))
С новым годом!)
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Neska » 04 янв 2008, 11:51

2 bosco
Никто специально курицу, несущую золотые яйца, убивать не будет. Если Ты периодически грабишь неверных и можешь что-то полезное для себя у них забрать - Ты это делаешь. Но специально уничтожать кормовую базу неверных при том, что Тебе самому она нафиг не нужна - абсолютно не логично. Если только не ведется война на уничтожение (чего, как я понимаю, в отношениях украинцев с крымчаками как раз не было).
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Digger » 04 янв 2008, 12:48

Dona писал(а):
Раньше читала, что украинцы стали есть свинину из-за того, чтоб выжить (чтоб не конфисковывали еду те, кто считает свинью "нечистой" и не может ее есть из-за религиозных запретов).

Так что вопрос этот не такой уж простой...


А до этого что на территории нынешней Украины со свиньями делали?
Последний раз редактировалось Digger 04 янв 2008, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Dona » 04 янв 2008, 13:09

Позвольте переключить ваше внимание на происхождение слов и имен...
В теме "Древнее оружие" есть фраза (моя 8) ):
Кстати, у праболгар было имя у вождей Прасиан (на болг. "свинья" - "прасЕ", близкое "поросенку"). Это имя, якобы, связано с 12-летним "Циклом Зверей" (восточный зодиак). Типа, когда вступал в правление вождь, тогда и давали ему имя, связанное с животным этого года. Собственно, расположение животных в круг на куполах гробниц, наверное, связано с такой традицией...
Но, может быть, имя Пресиан связано со жреческим сословием в Елевсинских мистериях?!
По вопросу о том, КТО же был ханом Пресианом до сих пор ведут споры.
Вот цитата из Википедии:
ПРЕСИАН (болг. Пресиян) — хан Болгарии с 836 по 852 год, сын Звиницы, старшего брата хана Маламира.
В 837 году смоляне (славянское племя в Македонии) восстали против византийского верховенства, заключив союз с болгарским ханом Пресианом. В результате очередной болгаро-византийской войны Болгария приобрела Македонию и Южную Албанию, получила выход к Эгейскому и Адриатическому морям.
В 839 году Болгары нападают на сербов, но терпят поражение.

Правители Болгарии:

Великая Болгария (632—668)
Кубрат • Батбаян

Первое Болгарское царство (681—970)
Аспарух • Тервел • Кормесий • Севар • Кормисош • Винех • Телец • Сабин • Умор • Токту • Паган • Телериг • Кардам • Крум • Омуртаг • Маламир • ПРЕСИАН • Борис I • Владимир Расате • Симеон I • Пётр I • Борис II
Некоторые исследователи считают, что Звиница и Персиан не отец и сын, а одно и то же лицо, которое носит имя тотемного животного - СВИНЬЯ. Звиница = Свиница, календарное прозвище и указывает на кончину Омуртаг`а и восшествие двух его сыновей на престол (они были совладетелями престола) в хорошо известный науке год 831, который по болгарскому календарю (круг 12 зверей) - Докс, Свинья. Оба сына носили прозвище Докс/ Свиница/ Прасян.

А вот отрицательное отношение к этому имени могло быть связано с крещением. Крестителем болгар был сын хана Пресиана - Борис І. Именно во время его правления было убито много "язычников" (потомков праболгар).

Еще "негативное отношение" ко всему НЕвизантийскому (НЕхристианскому) могло быть связано с ведущимися военными столкновениями в этом регионе между Болгарией и Восточнофранкским королевством:
В результате очередной болгаро-византийской войны Болгария приобрела Македонию и Южную Албанию, получила выход к Эгейскому и Адриатическому морям.
В 839 году Болгары нападают на сербов, но терпят поражение.

P.S. Конечно, это не времена Древнего Египта, но религиозные и завоевательные войны велись всегда и везде с подобием "стратегий и тактик"... :roll:
Последний раз редактировалось Dona 04 янв 2008, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 04 янв 2008, 13:30

Digger писал(а):
Dona писал(а):
Раньше читала, что украинцы стали есть свинину из-за того, чтоб выжить (чтоб не конфисковывали еду те, кто считает свинью "нечистой" и не может ее есть из-за религиозных запретов).

Так что вопрос этот не такой уж простой...


А до этого что со свиньями делали?
Вопрос, конечно, интересный... :D
Раньше "свинья" была одним из тотемных животных!
Вот фраза для подтверждения этой мысли:
„Показателна е и заслужава внимание церемонията, извършена от Аспарух преди да вземе решение да плаща дан на аварите и да изпрати дъщеря си при тях. Ханът посещава храма на жреците си и всеки от дванадесетте жреци му поднася по една чаша: първи жрец - чаша, в която още тупти сърцето на змия, за да бъде мисълта му отровна като змийски зъб за враговете; втори жрец - топла кръв от вълк - за да е дързък в мислите си; трети жрец - чаша пълна с дроб от вол, за да е як; четвърти жрец - око на бухал, за да вижда в мрачината на бъдещето; пети жрец - зъби на куче, за да е свиреп спрямо враговете; шести жрец - пепел от горена лъвска кост, за да бъде храбър като лъв; седми жрец - нокти от орел, за да бъде хищен като орел; осми жрец -люспа от риба, за да бъде непроницаем и враговете трудно да откриват намеренията му; девети жрец мас от свиня - за да бъде винаги сита войската му; десети жрец - пера от кокошка, за да е птица по дух, но да не забравя, че ходи по земята; единайсети жрец - сол и горчилка и т.н..." (Минкова, Ст., Тр. Трифонов, Народопсихологични щрихи на българина. С, 1990, с.42)
Переведу только интересующую нас часть:
„Показательна ... церемония, совершенная Аспарух`ом перед принятием им решения платить дань аварам и отослать свою дочь к ним.
Хан посещает храм своих жрецов и каждый из двенадцати жрецов подносит ему по одной чаше:
... девятый жрец - топленое сало свиньи - чтобы было всегда сыто его войско; ..."
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Rustik68 » 04 янв 2008, 14:09

Dedal писал(а):Так ведь это коментарий, а не часть "диалога".
Так речь то о комментарии к ПЕРЕВОДУ текста частью мной воспроизведённого (курсивом). А в комментарии сказано, что текст мог быть ПЕРЕВЕДЁН НЕ ТОЧНО, вот о какой неточности речь
Dedal писал(а): Египетская мифология. Энциклопедия. М. 2002. С. 101
Честное слово, питаю весьма малое доверие к энциклопедиям с годами выпуска начинающимися на 2, тем более с цитатами-отсылками на конспирологических авторов традиционалистского толка (Рене Генона, иль, сохрани Аллах, - А.Дугина). Тоже относится ко всяческим википедиям. Хотя в приведённых цитатах есть рациональное зерно.
С уважением, Р.А.
всегда в танке
Аватара пользователя
Rustik68
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 май 2004, 14:59
Откуда: Казанские эмираты

Сообщение Rustik68 » 04 янв 2008, 14:32

Neska писал(а):2 bosco
Никто специально курицу, несущую золотые яйца, убивать не будет.
Такую курицу, может и не будут, а вот всю баранину у неверных забрать - вполне. Если, порой и друг друга съедобную и тяговую живность "экспроприировали".
В военных действиях даже более "цивилизованных" государств, редко наблюдался подобный рационализм, как правило больше эмоций. Тем более козаки Речи Посполитой вряд ли для крымчаков были "золотой курочкой"...
С уважением, Р.А.
всегда в танке
Аватара пользователя
Rustik68
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 май 2004, 14:59
Откуда: Казанские эмираты

Сообщение Гиви Чрелашвили » 04 янв 2008, 16:41

Дедал, ну давайте же будем цивилизованными людьми.
Я вам дал выдержку из Плутарха.
По-моему, довольно сильный козырь.
А вы что дали ? Рака ? Энциклопедию 2002 года ?
Не был кабан животным Сета.
По крайнем мере, в те далекие античные времена.
Я же уже сказал, основными животными Сета были осел и гиппопотам.
Про кабана ничего не сказано.
Там же об этом сказано, у Плутарха, в "Исиде и Осирисе".
Там же сказано, что Сет охотился на кабана.
Как же кабан после этого мог быть животным Сета ?
Кабана приплели позже и вообще непонятно кто.
Насчет Нут.
Дедал, вы же прекрасно знаете, что такое египетское мифология и чем она отличается от других мифологий. Именно своей некоторой поэтичностью, что ли. Своей эпитетностью.
Извините, если в общественном транспорте пьяный рыгнет (не вам, не мне, упаси Боже !) кому-то (некто) в ухо, тот наверняка ему скажет: "Свинья !" Из этого же не следует, что пьяница этот действительное физическое животное свинья.
Некоторые свиньи действительно поедают своих поросят.
Разве там сказано, что Нут превратилась в свинью ?
Там сказано, что ее нарекли свиньей. Это самый натуральный эпитет, не более того. Как и та свинья, о которой некто сказал бы пьянице.
И насчет того, что сказано по поводу энциклопедий, я, кстати, в таком серьезном вопросе, как происхождение нечестивости свиньи, полностью поддерживаю то, что сказано. Это очень малодоверительно.
Давайте отбросим в сторону всех этих современных авторов.
Как я уже говорил много раз, имею право им не верить, если они не базируются на античности или на достижениях археологии.
Только античные источники, пожалуйста.
Не мне вам говорить, сколько бреда накрутили вокруг египетской мифологии современные авторы. Размышляют они, видите ли. Делают выводы. А потом выдают эти выводы как неприложные факты.
Если вы поддерживаете принцип, что свинья стала нечестивой как животное Сета, ваша позиция очень слабая.
У меня есть Плутарх, который дает совсем другую причину и который, кстати, отрицает косвенно, что кабан - животное Сета.
Скажите, а что есть у вас ?
Только весьма веское.
Настолько, чтобы, во-первых, было действительно весомым, во-вторых, чтобы было насколько сильным, чтобы перевесить Плутарха.
Вы, наверно, знаете, как Плутарх написал этот труд - "Исида и Осирис".
Он специально этим вопросом занимался, ездил в Египет, скорей всего (судя по описанию некоторых деталей).
Годы жизни Плутарха (приблизительно) около: 40 г. н.э. - 125 г. н.э.
А это довольно внушительная визитная карточка.
Не мне вам говорить, что, наверно, в те времена такие греческие историки, как Плутарх, знали гораздо больше о египетской мифологии, чем мы, включая Рака, знаем теперь.
P.S. Да, я знаю, что в современных энциклопедиях пишут, что свинья - одно из священных животных Сета (отвращение богов). Рубинштейн это говорит. Но там и антилопа есть, и окапи. А про гиппопотама, кстати, ничего нет. Ну и что ? По-моему, Плутарх нечто более весомое, чем эти справочники.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 04 янв 2008, 21:12

Как я и обещал, посмотрел "Историю" Тацита (Книга пятая, параграф 4).
Весьма интересно.
Вот что там написано.

"4. Моисей, желая увековечить себя в памяти иудеев, дал им новую религию, враждебную всем тем, что исповедуют остальные смертные. Иудеи считают богопротивным все, что мы признаем священным, и, наоборот, все, что у нас запрещено как преступное и безнравственное, у них разрешается. В своих святилищах они поклоняются изображениям животного, которое вывело их из пустыни и спасло от мук жажды 9; при этом режут баранов, будто нарочно, чтобы оскорбить бога Аммона 10; убивают быков, потому что египтяне чтут бога Аписа 11. Они не употребляют в пищу мясо свиней, ибо животные эти подвержены той самой болезни, что некогда поразила народ иудеев."

http://www.krotov.info/acts/02/01/tacit_21.htm

Итак, это уже второе упоминание, что нечестивость свиньи идет не от мифологических соображений, а от того, что считали, что свинья - это источник болезней.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение volmic » 04 янв 2008, 21:28

Итак, это уже второе упоминание, что нечестивость свиньи идет не от мифологических соображений, а от того, что считали, что свинья - это источник болезней.


Ну вот это уж действительно похоже... страшная опасность заболеть проказой - эта штука могла привести Геродота в благоговейный трепет... Полагаю, что рассказ про поедание своих детей у него б рука б не дрогнула написать(При основании Персидской державы примерно такие рассказики он приводит без особого содрогания)...
Так, ну соображение и факт есть... Только откуда такая ассоциация проказы со свиньей именно? Ведь реальной связи - никакой....

И кстати, в моем издании Тацита("АСТ") в предисловии упоминается, что как раз именно 5 часть "Истории" была подвергнута всесторонней критике(что понятно)... и от нее типа уж давно камня на камне не оставили... и предлагается воспринимать как исторический анекдот....
volmic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:41

Сообщение Гиви Чрелашвили » 04 янв 2008, 21:41

"Только откуда такая ассоциация проказы со свиньей именно? Ведь реальной связи - никакой.... "

Ну, это как раз проще простого.
Это с вашей точки зрения никакой. И с моей.
Потому как мы больно грамотные в медицинском аспекте.
Вы про струпья читали ?
Народ-то тогда диким был, в медицинских вопросах невежественным.
Молоко свиньи (как я подозреваю) пить действительно не стоит.
Я, во всяком случае, проверять не буду.
Вполне возможно, что оно и вызывало образования гнойников и язв на человеческой коже. Никакой проказы, конечно. Вот только симптомы такие же, как и от проказы.
Вот и вся любовь.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Dona » 04 янв 2008, 21:51

Dona писал(а):А вот отрицательное отношение к этому имени могло быть связано с крещением. Крестителем болгар был сын хана Пресиана - Борис І. Именно во время его правления было убито много "язычников" (потомков праболгар).

Еще "негативное отношение" ко всему НЕвизантийскому (НЕхристианскому) могло быть связано с ведущимися военными столкновениями в этом регионе между Болгарией и Восточнофранкским королевством...
Да, Гиви, конечно же надо на все смотреть с точки зрения "живой жизни" ("жИвия живОт" - болг.)... :idea:
Растревоженная от проникноеения болгар в Македонию, Византия попыталась настроить против них сербские племена. В 839г. между болгарами и сербами вкпыхнула война. Она продолжилась почти три года, но без особенного успеха ни для кого. Мир был восстановлен в 842 г. без территориальных изменений.


P.S. Я была на экскурсии на Преспенских озерах и видела "натюрпи" отношение и греков и македонцев к болгарам... :roll: Сейчас эта территория (бывшая в средневековье болгарская), неселенная этническими македонцами - греческая! И греки, и македонцы, и болгары едят свинину... Так КТО же НЕ ест свинину в этом регионе, связанном с "елевзинскими мистериями"? :roll:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Гиви Чрелашвили » 04 янв 2008, 21:59

Однако, черт возьми !

"В пользу того, что в Египте свинья была священным животным, говорят те самые факты, которые в глазах современных людей, казалось бы, доказывают противоположное. Например, египтяне, как мы только что видели, придерживались мнения, что молоко свиньи является причиной заболевания проказой. Между тем первобытные народы придерживаются точно таких же взглядов относительно самых священных животных и растений. Население острова Ветар, расположенного между Новой Гвинеей и Целебесом, считает себя потомками диких свиней, змей, крокодилов, черепах, собак и угрей. Островитянам запрещается употреблять в пищу животных, от которых они ведут свое происхождение. В противном случае человек заболеет проказой или сойдет с ума. Североамериканские индейцы племени омаха, чьим тотемом является лось, считают, что стоит им попробовать мясо лося-самца, как их тело покроется белыми пятнами и волдырями. Индейцам того же племени, имеющим своим тотемом красный маис, кажется, что если они употребят это растение в пищу, то их ротовая полость покроется язвами. Лесные негры Суринама, разделенные на тотемные кланы, верят, что съесть мясо capiat (местная разновидность свиньи) — значит заболеть проказой. Это животное, скорее всего, является одним из тамошних тотемов."

http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1668&pg=39

"Для евреев свинина - нечистая пища. Народы, исповедующие Ислам, придерживаются той же точки зрения. Причина этого запрета, согласно Библии, заключается в том, что употребление в пищу свинины будто бы вызывает проказу. "

http://www.letov.ru/DK/ataka/104svinja.html

Нет дыма без огня.
Свинья является самым эффективным переносчиком трихинеллеза.
Это довольно неприятныe паразиты-глисты.
Заболевание является очень опасным.
Сопровождается лихорадкой и (самое главное) аллергическими высыпаниями на коже, часто в виде гнойников. И вот и всё, вроде. Сие вполне можно принять за проказу.
Ссылки проводить не буду. Об этом в любом медицинском справочнике можно прочесть.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 122