Модераторы: Aristoteles, Tibaren
Непонятно, почему тогда только иудеи столкнулись с проблемностью свинины, если в те древние врмена понятие гигиены ещё не было полностью рационализировано, т.е. подвергнуться риску подобным заболеваниям могли практически все народы знакомые с хрюшками. Видимо всё же ареал обитания, о котором упоминает Гиви Чрелашвили, сказался и здесь.bosco писал(а):Вариант с проказой ме кажется наиболее интересным. Как. впрочем, и с другими болезнями. Одно из наиболее близких к человеку животных-свинья, как говорят биологи… можно предположить, что и болезни свинья передает человеку активнее , нежели другие животные. И вполне вероятно, что древние иудеи столкнулись с болезнью, которая передавалась через свиное молоко или плохо пропеченое мясо.
BULGAR писал(а):…причина нечистости свиней в исламе связано с тем, что народ нарушил субботу, а бог наказал их превратив в мерзких свиней и обезьян.
Уточните, пожалуйста, "нечЕстивость" или "вечИстивость"? Одно слово, насколько мне известно, связано со словом "ЧЕСТЬ", а другое (предположительно) со словом "ЧИСТый". Т.к. "нечИстивость" похоже на неологизм (нет такого слова в словаре! )Rustik68 писал(а):Но многие здесь забывают, что первый вопрос этой темы был «Откуда есть и пошла нечестивость свиньи». Давайте, поближе к истокам рассматривать.
Rustik68 писал(а):Непонятно, почему тогда только иудеи столкнулись с проблемностью свинины, если в те древние врмена понятие гигиены ещё не было полностью рационализировано, т.е. подвергнуться риску подобным заболеваниям могли практически все народы знакомые с хрюшками. Видимо всё же ареал обитания, о котором упоминает Гиви Чрелашвили, сказался и здесь.bosco писал(а):Вариант с проказой ме кажется наиболее интересным. Как. впрочем, и с другими болезнями. Одно из наиболее близких к человеку животных-свинья, как говорят биологи… можно предположить, что и болезни свинья передает человеку активнее , нежели другие животные. И вполне вероятно, что древние иудеи столкнулись с болезнью, которая передавалась через свиное молоко или плохо пропеченое мясо.
нечИстивость. - Спасибо за поправку, но делаю и более грубые опечатки набивая текст на клавиатуре, чего со мной никогда не было, пока пользовался бумажными вариантами изложения. Да, нам-то татарам, как говаривал мой старший товарищ: 50% скидка за синтаксис и орфографиюDona писал(а):Уточните, пожалуйста
Надо ещё учесть миграционный фактор, евреи (не будучи ещё иудеям) тоже не избежали участи мигрантов, как и многие народы. Попав в новый ареал они могли с хрюшками зацепить такое, на что не был ещё выработан иммунитет. Попади они в р-н экваториальной Африки откуда-нибудь с Балкан, так половина б сразу вымерла. Пртугезов то как косили ифрикийские лихоманки, хотя они почти на берег то не высаживалиь, так... прогуливались по пляжному песочку... у Мыса (не)Доброй надеждыbosco писал(а):Вполне вероятно, что была какая-то локальная инфекция, и чтобы ее избежать иудеи отказались от свинины.
Rustik68 писал(а):Надо ещё учесть миграционный фактор, евреи (не будучи ещё иудеям) тоже не избежали участи мигрантов, как и многие народы. Попав в новый ареал они могли с хрюшками зацепить такое, на что не был ещё выработан иммунитет. Попади они в р-н экваториальной Африки откуда-нибудь с Балкан, так половина б сразу вымерла. Пртугезов то как косили ифрикийские лихоманки, хотя они почти на берег то не высаживалиь, так... прогуливались по пляжному песочку... у Мыса (не)Доброй надеждыbosco писал(а):Вполне вероятно, что была какая-то локальная инфекция, и чтобы ее избежать иудеи отказались от свинины.
Не забывайте, что евреи были в Египте, начиная со поколения Иосифа и кончая поколением Моисея (по крайней мере, если верить Торе).
В том самом Египте, про который мы и рассматривали изначально, говоря о нечестивости свиньи. Поэтому одна и та же причина нечестивости свиньи вполне могла относится как к египтянам, так и к евреям.
Помним, потому и обсуждаем египетский моментГиви Чрелашвили писал(а):Не забывайте, что евреи были в Египте, начиная со поколения Иосифа...
volmic писал(а):Вот и у меня(глядя на обсуждение) возникают мысли:
1)речь изначально шла о египтянах,
2)а тут уж про иудеев так жарко(я уж молчу про Балканы и Украину ).. скорее всего, первоисточник (невзирая на различие религиозных воззрений) у иудеев схож с египетским(в силу так скать, общности их географии).
3)Кто у кого повзаимствовал эту идею?
4)Наверное логично прелположить, что иудеи восприняли ее от египтян(как от более крупного, древнего и развитого сообщества, и в силу того, что в прошлых местах пребывания иудеев к свиньям нормально относились...). На этом основании полагаю, что не иудеи породили такое воззрение. Все же источник скорее в египтянах, которые по тому же Геродоту (там же) уделяли крайне пристальное внимание гигиене(и обрезание, и обривание по всему телу)... И тем заметно отличались от своих современников, а значит, могли и более болезненно воспринять (в буквальном смысле) не чистивость жизни(и сути) свиньи.
Rustik68 писал(а):Непонятно, почему тогда только иудеи столкнулись с проблемностью свинины, если в те древние врмена понятие гигиены ещё не было полностью рационализировано, т.е. подвергнуться риску подобным заболеваниям могли практически все народы знакомые с хрюшками. Видимо всё же ареал обитания, о котором упоминает Гиви Чрелашвили, сказался и здесь.bosco писал(а):Вариант с проказой ме кажется наиболее интересным. Как. впрочем, и с другими болезнями. Одно из наиболее близких к человеку животных-свинья, как говорят биологи… можно предположить, что и болезни свинья передает человеку активнее , нежели другие животные. И вполне вероятно, что древние иудеи столкнулись с болезнью, которая передавалась через свиное молоко или плохо пропеченое мясо.BULGAR писал(а):…причина нечистости свиней в исламе связано с тем, что народ нарушил субботу, а бог наказал их превратив в мерзких свиней и обезьян.
Непонятно в чём требуется обвинить Булгарина, однако если рассматривать не мусульманскую традицию, а хотя бы, исторические исследования (пусть и попсовые навроде Пановой-Вахтина) то бОльшая часть религиозной идеологии была заимствована Пророком у христианских проповедников и у арабских общин исповедующих иудаизм. Это подтверждается первоначальным чрезвычально лояльным отношением Пророка к иудеям. Когда же он не нашёл у них поддержки, напротив получив её частично у Византийского императора, его проиудейский пыл остудился, и иудеи, как и христиане стали просто «людьми Писания», но не рассматривались, как единоверцы. «Кодекс» свиньи, как и определения нечестивости животных, бОльшей частью заимствован именно из Пятикнижия.
Но многие здесь забывают, что первый вопрос этой темы был «Откуда есть и пошла нечестивость свиньи». Давайте, поближе к истокам рассматривать.
Гиви Чрелашвили писал(а):Самое интересное, что в Ветхом Завете (то бишь, в Торе) есть свое объяснение почему нельзя есть свинью. Другое дело, что само объяснение не совсем понятно. Однако согласно этому объяснению заяц является в такой же степени нечестивым, как и свинья.
Напомню, что Бог завещал иудеям есть только тех животных, у которых раздваиваются копыта и которые жуют жвачку.
Идеальным примером является корова: у нее раздвоены копыта и она жует жвачку. У свиньи копыта раздвоены, но она не жует жвачку, а у зайца наоборот: копытца не раздвоены, но он жует жвачку.
Поэтому оба они попадают под категорию нечестивых животных.
Однако тогда возникает другой вопрос: а почему была выбрана такая категория для чистых животных: раздвоенные копыта и жевание жвачки, так, что нарушение хотя бы одного из пунктов автоматом влечет за собой нечестивость животного ?
Ответа на этот вопрос Тора не дает...
Только я не понимаю почему можно верить Геродоту, а Пророку(сас), нельзя верить?
Дорогой Булгарин, уважая Ваши религиозные убеждения, осмелюсь заметить, что здесь собрались преимущественно не толкователи Корана, хотя и этот вопрос многих интересует, а в первую очередь те, кто интересуются исторической наукой, именно к которой Коран и Хадисы относятся лишь как литературный источник. Потому обсуждение именно Ваших религиозных предпочтений здесь не имеет смысла, лучше обратитесь за этим вопросом к хазрату, если хотите укрепиться в вере.BULGAR писал(а):Мне интересно тогда , а почему в христианстве, прямом наследнике иудаизма нет запрета на свинину? Т.Е.почему христиане не считают свинью нечистой?.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52