Откуда пошла "нечистивость" свиньи

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Гиви Чрелашвили » 12 янв 2008, 20:58

А вы, Диггер, внимательно перечитайте то, что сказал Плутарх.
Он ничего не говорил по поводу того, что нельзя есть свиное мясо.
Кстати, почему никто не обратил внимание на вторую причину (вернее, на первую) нечистости: спаривание при убывающей луне ?

"Также и свинью считают они нечистым животным, ибо имеется представление, что чаще всего она спаривается при убывающей луне и что у пьющего ее молоко тело покрывается проказой и накожными струпьями. 19"

А вот теперь, Диггер, я вам повторю строки Плутарха, идущие сразу после тех, которые я привел, ибо тогда, в первый раз, вы, видимо, не обратили на них внимание.

"Историю же, которую они рассказывают тогда, когда раз в год, в полнолуние, приносят в жертву и едят свинью, и которая гласит, будто Тифон, преследуя при полной луне кабана, нашел деревянный гроб, где лежали останки Осириса, и разломал его, эту историю признают не все; некоторые считают ее, как и многое другое, пустыми россказнями."

Так, что, Диггер, разве Плутарх сам не сказал, что египтяне ели свинью ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Digger » 13 янв 2008, 00:19

Тогда чего же Вы, Гиви, так подскочили, если нет противоречия? Чего так обиделись за Плутарха? :lol:
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение vovap » 13 янв 2008, 01:27

Плутарх нам не друг!
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Гиви Чрелашвили » 13 янв 2008, 03:52

"А чем Вам, Гиви, не нравятся статьи? К изложеным фактам Вы придраться не можете - они верны. Ну а то что Плутарх писал... Ну так писал. Мало что ли писатели ерунды пишут... А против свидетельств материальной культуры, оставленых самими египтянами, Плутарх не потянет. Небольшой остракон с надписью о том, как египтяне лакомятся свининой перевесит все тома Плутарха.
Вопросы есть? "

Как же мне было не обидется за Плутарха после таких слов ?
Это, кстати, вопрос и есть.
Вовап, Плутарх - это один из самых уважаемых историков.
Это исторический Форум, и на нем очень даже уважают Плутарха.
Если Плутарх в чем-то бывает не прав, это доказывают, а не просто так от финта говорят, настолько высок его авторитет. Если просто так ляпнуть, что он не прав, никто к таким словам здесь серьезно не отнесется. Поэтому не обобщайте, что Плутарх, дескать, нам не друг.
Может быть, исключительно вам - да, он не друг.
А остальным - очень даже друг.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Digger » 13 янв 2008, 05:12

Гиви Чрелашвили писал(а):"А чем Вам, Гиви, не нравятся статьи? К изложеным фактам Вы придраться не можете - они верны. Ну а то что Плутарх писал... Ну так писал. Мало что ли писатели ерунды пишут... А против свидетельств материальной культуры, оставленых самими египтянами, Плутарх не потянет. Небольшой остракон с надписью о том, как египтяне лакомятся свининой перевесит все тома Плутарха.
Вопросы есть? "

Как же мне было не обидется за Плутарха после таких слов ?
Это, кстати, вопрос и есть.


Так Вы ж сами начали выступать ещё раньше: "Ну, статьи современные - это, конечно, авторитет (в том числе на туристическом сайте). А Плутарх - это так, фигня." :lol:
Чего ж теперь то обижаетесь за Плутарха. Плутарха то я и не трогал. Были приведены археологические свидетельства относительно быта и рацона египтян, с котрыми, вероятно, Плутарх был не очень хорошо знаком. И чего Вы так подскочили из-за этого - не понимаю. Тем более что свидетельства эти явно не противоречат словам Плутарха, зато дают более объёмную картину. Вы можете объяснить, что Вас побудило написать это? :lol:

Плутарх был, если не ошибаюсь, только в Александрии. По всему Египту не ездил. К тому же ещё не факт, что обычаи и легенды записаные им во втором веке существовали и за полторы-две тысячи лет до этого.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Dona » 13 янв 2008, 11:00

А вот таких хрюнов вряд ли кто захотел бы есть! :roll:

http://lenta.ru/news/2008/01/09/green/

Детеныши светящейся зеленой свиньи унаследовали ее свойства

Флуоресцентная зеленая свинья после спаривания с обыкновенным самцом родила одиннадцать поросят, два из которых унаследовали ее трансгенные свойства, сообщает агентство "Синьхуа".
...
Общая цель экспериментов с трансгенными свиньями - выращивание животных, которые смогут стать донорами органов для человека.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение vovap » 13 янв 2008, 15:52

Гиви Чрелашвили писал(а):Вовап, Плутарх - это один из самых уважаемых историков.

Дорогой Гиви, там нам от него мало проку в данном вопросе. Я выше уже все это отмечал. Он не пишет что свинью не ели - наоборот. И не объясняет в чем крайм спаривания при убывающей луне. Единственно привносит идею проказы - но в контексте неуверенно. Т.е. даже если таковая у египтян была, то апетит им портила не сильно. При этом еврей не ели свинью вообще. Отчего?
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Digger » 13 янв 2008, 17:35

Dona писал(а):А вот таких хрюнов вряд ли кто захотел бы есть! :roll:

http://lenta.ru/news/2008/01/09/green/

Детеныши светящейся зеленой свиньи унаследовали ее свойства

Флуоресцентная зеленая свинья после спаривания с обыкновенным самцом родила одиннадцать поросят, два из которых унаследовали ее трансгенные свойства, сообщает агентство "Синьхуа".
...
Общая цель экспериментов с трансгенными свиньями - выращивание животных, которые смогут стать донорами органов для человека.


:lol: :lol: Да уж, такую съешь и в сортир можно ходить без света!
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение vovap » 13 янв 2008, 18:01

Digger писал(а): :lol: :lol: Да уж, такую съешь и в сортир можно ходить без света!

Вот обращик логики наших уважаемых историков. На самом -то деле Вы тока сможете разглядеть как промахнулись. Свет-то после, а не до.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Analogopotom » 13 янв 2008, 18:08

vovap писал(а):
Digger писал(а): :lol: :lol: Да уж, такую съешь и в сортир можно ходить без света!

Вот обращик логики наших уважаемых историков. На самом -то деле Вы тока сможете разглядеть как промахнулись. Свет-то после, а не до.

Еще одну новую ветку надо открывать?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение vovap » 13 янв 2008, 18:11

Analogopotom писал(а):Еще одну новую ветку надо открывать?

О логике? Вполне возможно. Учитывая явные затруднения благородных донов с антропным принципом - вполне актуально.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Юлли » 13 янв 2008, 18:44

... что такое "обращик"?..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение vovap » 13 янв 2008, 18:53

Юлли писал(а):... что такое "обращик"?..

Это как раз то, чего было.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение vovap » 13 янв 2008, 19:48

Ну так если вернуться к нашим свиньям - еще идеи есть?
Если рассматривать на хрюшек отдельно а весь список?
Известны ли нам историческии аналогии таких списков?
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Гиви Чрелашвили » 13 янв 2008, 21:06

Может, все-таки "образчик" ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron