«Новый Геродот»

**Analogopotom** » 09 ноя 2007, 16:29

Lusor писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Разные мнения есть.

Но ведь имена общих для всех индоевропейцев женских божеств просто не этимологизируются. А какие доводы у представителей других мнений?

Символика Великой Богини у разных народов должна быть очень похожей.
Такой символ есть - египетский "анх", минойская "восьмерка", знак карфагенской Тинит. Символ Деметры похож на анх и "знак Тинит", напоминает собой схематическую фигуру молящегося человека, с возведенными вверх руками.

Lusor писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Разные мнения есть.

Но ведь имена общих для всех индоевропейцев женских божеств просто не этимологизируются. А какие доводы у представителей других мнений?

Я имею ввиду Чатал-Хююк. Там этимологизировать вряд ли получиться.

**Кассивелан** » 09 ноя 2007, 16:39

Analogopotom писал(а):Символика Великой Богини у разных народов должна быть очень похожей.
Такой символ есть - египетский "анх", минойская "восьмерка", знак карфагенской Тинит. Символ Деметры похож на анх и "знак Тинит", напоминает собой схематическую фигуру молящегося человека, с возведенными вверх руками.

Символ Богини в древней Европе - две спирали, переходящие одна в другую...

В принципе, та же "восьмерка"

**Neska** » 09 ноя 2007, 16:44

Кассивелан писал(а):Культура Винча?
Ладно, пока не будем о ней - кстати, неплохо бы замутить какую-нибудь сугубо археологическую тему - так вот, появление ИЕ в Европе не раньше рубежа V - IV тыс. до н.э.
Культ Богини-Матери в Западной Европе относят к VI-му

Северное Причерноморье и чуть восточнее - это ведь тоже Европа? Так это вполне вероятная родина ИЕ... Или Вы ее забрасываете еще восточнее?

Кассивелан, может подскажете какой нибудь источник в интернете с опровержением выводов Сафронова( http://www.istorya.ru/book/safronov/index.php)
.

**Lusor** » 09 ноя 2007, 16:58

Analogopotom писал(а):
Lusor писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Разные мнения есть.

Но ведь имена общих для всех индоевропейцев женских божеств просто не этимологизируются. А какие доводы у представителей других мнений?

Символика Великой Богини у разных народов должна быть очень похожей.
Такой символ есть - египетский "анх", минойская "восьмерка", знак карфагенской Тинит. Символ Деметры похож на анх и "знак Тинит", напоминает собой схематическую фигуру молящегося человека, с возведенными вверх руками.

Вы имеете в виду терракотовые статуэтки типа "фи" и "пси"? Дело в том, что речь идет о реконструкции общеиндоевропейского пантеона. Приведенные Вами примеры - тпично средиземноморское явление.

**Кассивелан** » 09 ноя 2007, 17:01

Neska писал(а):Северное Причерноморье и чуть восточнее - это ведь тоже Европа? Так это вполне вероятная родина ИЕ... Или Вы ее забрасываете еще восточнее?

Хорошо, конечно же, Европа - до Урала.

Я ее "забрасываю" на территорию Восточной Анатолии и Армянского нагорья. Потом - степи Прикаспия и Причерноморья, как прародина вторичная. Потом - кто куда.

Да, мне следовало сразу оговориться - я имел в виду те регионы Европы, которые населяли так наз. палеоевропейские племена, и где впоследствии расселилась именно западная ветвь ИЕ-цев ("кентум", если можно было бы так выразиться).

**Кассивелан** » 09 ноя 2007, 17:04

Дмитрий Лопаткин, ссылка не грузится...

В двух словах - какие именно?

Кассивелан писал(а):Дмитрий Лопаткин, ссылка не грузится...
В двух словах - какие именно?

1. Первичная пра ИЕ прародина - в районе Чатал-Хююка.
2. Средняя и поздняя ИЕП - Центральная Европа.
А книгу можно найти здесь - http://rec.gerodot.ru/chatal/

**Analogopotom** » 09 ноя 2007, 17:31

Lusor писал(а):Вы имеете в виду терракотовые статуэтки типа "фи" и "пси"? Дело в том, что речь идет о реконструкции общеиндоевропейского пантеона. Приведенные Вами примеры - типично средиземноморское явление.

Считаю, что должен быть какой-то общий прототип.

**Юлли** » 09 ноя 2007, 17:35

Кассивелан писал(а):Дмитрий Лопаткин, ссылка не грузится...

... там просто скобочка вкралась в ссылку...

http://www.istorya.ru/book/safronov/index.php

**Lusor** » 09 ноя 2007, 18:01

Дмитрий Лопаткин писал(а):
Lusor писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Разные мнения есть.

Но ведь имена общих для всех индоевропейцев женских божеств просто не этимологизируются. А какие доводы у представителей других мнений?
Я имею ввиду Чатал-Хююк. Там этимологизировать вряд ли получиться.

Это если пирнимать версию об анатолийском происхождении индоевропейцев. Да и то - население было смешанным и поэтому даже если Ваша версия верна - она не вполне показательна.

**Lusor** » 09 ноя 2007, 18:18

Analogopotom писал(а):
Lusor писал(а):Вы имеете в виду терракотовые статуэтки типа "фи" и "пси"? Дело в том, что речь идет о реконструкции общеиндоевропейского пантеона. Приведенные Вами примеры - типично средиземноморское явление.
Считаю, что должен быть какой-то общий прототип.

Вовсе необязательно, никто никому ничего не должен.

Например, для общеиндоевропейского языка характерно отсутствие противопоставления мужского и женского рода среднему. Конечно, мне весьма симпатична теория архетипов, согласно которой Мать - один из базовых архетипов, находящий выражение в религии. Но это вовсе не означает, что он реализуется всегда и везде с большой интенсивностью. Возьмем историю христианства. В раннем христианстве архетип Матери не был выражен сколько-нибудь ярко (за исключением маргинальных течений). Во времена несторианских споров он расцвел пышным цветом и цветет до сих пор - однако такая важная вествь христианства, как протестантизм, этот архетип совершенно не использует. Полагаю, что с индоевропейцами та же история - на момент своей общности понятие Великой богини не было для них столь же актуальным, как в последующее время.

**Analogopotom** » 09 ноя 2007, 18:56

Lusor писал(а):Вовсе необязательно, никто никому ничего не должен. Например, для общеиндоевропейского языка характерно отсутствие противопоставления мужского и женского рода среднему. Конечно, мне весьма симпатична теория архетипов, согласно которой Мать - один из базовых архетипов, находящий выражение в религии.

Для символики средний род - это уж слишком. Но мужские и женские символы на фресках, независимо от места, где их обраружили - во Франции или Африке, - очень похожи.

**Кассивелан** » 09 ноя 2007, 19:29

Дмитрий Лопаткин писал(а):1. Первичная пра ИЕ прародина - в районе Чатал-Хююка.

Ну, с такой точностью локализацию ИЕ прародины не определишь, а вообще - я сразу сказал, что придерживаюсь анатолийской теории

Первичная прародина должна быть в Анатолии.

2. Средняя и поздняя ИЕП - Центральная Европа.

Древнеевропейская гидронимия, "аргумент бобра"...
Однако автор упорно увертывается от фактов языкового контакта и взаимных заимствований ИЕ, семитских и северокавказских языков...
Не пра-языков, а именно указанных - если уж сам Дьяконов определил их III-II тыс. до н.э. Как это могло произойти в Центр. Европе?

Вот обратка:
http://ielang.narod.ru/

«Новый Геродот»

Кочующие сюжеты и заимствования в мифологии.

Кто сейчас на конференции