«Новый Геродот»

**КоминК** » 31 май 2006, 09:42

Евгений
\\То, что есть другие слова, описывающие эти же понятия - не аргумент. Есть факт заимствования большого объёма лексики из иранских языков, что доказывает существование активных культурных контактов между славянами и ираноязычными соседями. \\
Контакты конечно были. Но контакты имели место после того, как русский и иранский уже были достаточно развиты и самостоятельны. Я только хочу подчеркнуть, что в русском до контактов с иными народами уже был развитый словарный запас. Приобретениям из немецкого языка около 1 тыс.лет. , из иранских -около 1.5-2 тыс лет. Но за пластом приобретенных из этих языков слов есть слой более древних аналогов. Эти аналоги созвучны, нарпимер, финно-угорским словам. Нарпимер , (второе столбик - на коми) - :
Пёс пон
Кисть ки
Десять дас
Сто сё

И так далее.
Поэтому можно предположить, что в русском лучше сохранились древние пра-индоевропейские слова.

Финно- угры пришли из-за Урала. Скорее, с дальнего востока. Жили на южном Урале и нижней Волге. С персами и аланами долго контактировали. Нарпимер, в коми языке есть слово "ошка-мошка". Здесь "мошка" - скорей всего название горы Машук. Что означает слово "морт" по ирански?

**Евгений** » 31 май 2006, 11:26

Только, конечно, не в современном иранском - речь идёт о древнем индо-иранском. Морт, мурт = смертный, человек. (В отличие от асура - бога, или дива - чёрта).

Ваше желание назвать русским язык из которого развились славянские, балтийские, индо-иранские и прочие индо-европейские языки понятно, но ведь дело не в терминологии, и если уж на то пошло, лучше всё же пользоваться общепринятой терминологией. Называть прото-индоевропейский русским или даже древне-русским - патриотично, но не умно. Засмеют.

**КоминК** » 31 май 2006, 12:04

Евгений
\\Ваше желание назвать русским язык из которого развились славянские, балтийские, индо-иранские и прочие индо-европейские языки понятно, \\
Если приобретениям из иранских языков около 2 тыс.лет, то 2 тыс лет назад русский язык уже был (русский сильно отличался от иранских языков). Насколько я понимаю, например, в польском приобретений из иранских языков намного меньше чем в русском. Значит, 2 тыс лет назад уже существовали отдельные русский и польский языки (по меньшей мере, как диалекты. Произношение было уже разным)).
Я не называю пра-индоевропейский язык русским. Но у меня впечатление, что в русском лучше сохранились многие древние пра-индоевропейские слова.
Ещё один пример.
Латинкое "сутана" (греческий "хитон"). В русском есть слово "сутулый". В таком "простом" значении такое слово есть только в русском (насколько я знаю).

У некоторых финно-угров есть есть мягкое ругательство "шева" ( иногда говорят "дураншева"). Так говорят человеку, если он делает странный, не свойственный ему поступок, "как будто в человека поселилось другое существо, и руководит им".

**СергАни** » 31 май 2006, 12:22

Значит, 2 тыс лет назад уже существовали отдельные русский и польский языки (по меньшей мере, как диалекты. Произношение было уже разным)

Тут в соседней теме двое из ларца носятца с рускай плитой из Креччио. Похоже скоро нас попотчуют магнитозаписью рускага текста с той плиты. Произношение было разным, надо же... Скока Вам годов, уважаемый - восемь или две тыщи восемь?

**Евгений** » 31 май 2006, 13:05

Даже не хочется отвечать на эти сравнения слов на основании простого созвучия. КоминК, загляните сами в этимологический словарь, посмотрите, откуда слово /сутулый/ произошло. То, что оно со словом сутана имеет три одинаковых звука совершенно ничего не значит. Во по мальгасийски (язык Мадагаскара) /ворона/ значит "птица" - и что? Это просто совпадение, каких пруд пруди. В современном иранском слово /бэд/ значит "плохой", и в английском /бэд/ значит "плохой" - это совпадения, и тысячу лет назад эти слова звучали совершенно по-другому. Языки развиваются по определённым законам, и для того, чтобы говорить об общем происхождении к-л слов, необходимо проследить их историю. А самым консервативным из всех и-е языков лингвисты на данный момент считают литовский. Знаете почему он такой консервативный? Потому что они там в болотах сидели никому не нужные сотни лет, никто их не трогал, и ни с кем они не общались. А не потому, что Литва - это пуп Земли.

**КоминК** » 31 май 2006, 21:17

Евгений
\\А самым консервативным из всех и-е языков лингвисты на данный момент считают литовский. Знаете почему он такой консервативный? Потому что они там в болотах сидели никому не нужные сотни лет, никто их не трогал, и ни с кем они не общались. \\
Многие русские (целыми областями) тоже в болотах сидели. Болота и леса эти намного больше литовских. Поэтому и язык сохранился. А о пупах я не говорил.
Примеров соответствий греческих богов русским словам много. Дело не простом созвучии.
Вот ещё пример. Есть слово "коловорот". Коло -солнце. И есть греческий бог солнца "гелиос". Едиство происхождения слов налицо. Бог "япет" - ябеда.

\\Значит, 2 тыс лет назад уже существовали отдельные русский и польский языки\\
Если заимствования из иранских языков начались 2 тыс лет назад ( это происходило на землях между Волгой и Черным морем), то в то время русский и польский уже отличались (начали отличаться).

**kharum** » 31 май 2006, 23:24

Существует такая версия.
Три с лишним тысячи лет назад на Южном Урале изменился климат, жить в Стране Городов (Аркаим, Синташта и др.) стало сложно. В один прекрасный день жители собрались, погрузили все свое имущество на колесницы, отправились в район Иранского нагорья, вырезали там автохтонов и поселились сами. К этому времени у них уже сложились основные концепции зороастризма. Еще через две-три сотни лет исчезают последние свидетельства существования срубной культурно-исторической общности. Возможно, именно в это время началось разделение языков индо-иранской группы? До этого у срубников былв развитая торговая сеть (изделия из руды каргалинской рудной провинции - Оренбургская область - встречаются на Дону и на левобережье Днепра), что могло служить причиной развития какого-то общего для всех срубников языка.

**Евгений** » 01 июн 2006, 11:46

Kharum, вы приводили ссылку на карту этой речной торговой сети на сайте археология.ру, но там по этой ссылке уже какие-то другие картинки. Нем огли бы вы повторить ссылку, очень интересует.

А то, что вы говорите по поводу индо-иранских преданий и культуры Синташта-Петровка, это всё правильно - почти. Зародившись на Южном Урале эта культура не переселилась всем скопом на иранское нагорье, но долгое время ещё позависала в районе Аральского моря, судя по находкам в районе Кой-крылган-кала (Хорезм).

**kharum** » 01 июн 2006, 17:37

Если и была ссылка, то не на речную торговую сеть - изобретать здесь нечего, бассейны рек Самара, Черемшан, Сок. Множество мелких речек, практически несудоходных с нашей точки зрения. Но экспедиции "Мир мастеров 2004-05" показали возможность устойчивой навигации при помощи камышовых и тростниковых плавсредств. Буквально в это же время мне на глаза попались аэрофотографии окрестностей озера Кругловушка (село Съезжее Самарской области). Целая система стариц, ериков очень напоминали схему торгового порта с погрузочными терминалами, ремонтными ковшами... Немного фантазии - и можно было указать примерные места расположения блокгаузов, подъездных путей и т.д. Исследовательская группа "Авеста" обнародовала схему озера Куругловушка и окрестностей. На этой схеме порт был "как живой". Эту ссылку я и давал одно время.
Однако, по здравому размышлению, мне пришлось наступить песне на горло. Гидрологическая ситуация на равнинных речках может ихмениться в течение двух-трех веков - что уж говорить о тысячелетиях... Как примерная схема - да, но в качестве реального объекта - здесь я, боюсь, выдал желаемое за действительное. А как хотелось стать первооткрывателем...
Впрочем, концепция речных торговых связей во времена срубной культуры от этого нимало не пострадала. Археологи говаривают, что если на берегу какой-нибудь речки не нашли ни одного поселения срубников - плохо искали.

**КоминК** » 08 июн 2006, 10:29

К истории славян может иметь следующее.
Греческий миф о борьбе Зевса с тремя Циклопами, о Гефесте.
Здесь описано извержение вулканов.Три одноглазых Циклопа - это три жерла вулкана (или три стоящих рядом вулкана). Три сторуких чудища: руки - это растекающаяся струями лава. Легенда перекликается с русской сказкой о Змее-Горыныче ( слово горыныч характерно). Горыныч имеет три огнедышащих головы (циклопа у греков - то-же три). Кроме того, русское слово великан - следствие попадлания в русский язык слова "вулкан". То есть в русской сказке и греческой легенде описано одно событие. По-моему такое "тройное" извержение вулканов имело место в восточной Турции. Зная дату, можно будет говорить о путях и сроках попадания слов. Итальянские вулканы не подходят, так как находятся у моря (что никак не отражено в легенде) и имеют по одному жерлу.

**tmt** » 08 июн 2006, 10:58

насчёт того, когда разошлись славянские языки и каким образом они разошлись - написано здесь - http://www.scientific.ru/journal/news/0404/n170404.html
там есть наглядная схема

... не мучайтесь...

**thor** » 08 июн 2006, 12:07

КоминК писал(а):К истории славян может иметь следующее.
Греческий миф о борьбе Зевса с тремя Циклопами, о Гефесте.
Здесь описано извержение вулканов.Три одноглазых Циклопа - это три жерла вулкана (или три стоящих рядом вулкана). Три сторуких чудища: руки - это растекающаяся струями лава. Легенда перекликается с русской сказкой о Змее-Горыныче ( слово горыныч характерно). Горыныч имеет три огнедышащих головы (циклопа у греков - то-же три). Кроме того, русское слово великан - следствие попадлания в русский язык слова "вулкан". То есть в русской сказке и греческой легенде описано одно событие. По-моему такое "тройное" извержение вулканов имело место в восточной Турции. Зная дату, можно будет говорить о путях и сроках попадания слов. Итальянские вулканы не подходят, так как находятся у моря (что никак не отражено в легенде) и имеют по одному жерлу.

Великолепно! Браво! Можно повторить на бис! "Умри Денис, лучше не скажешь"! Грек и русский братья навек! Алеет Восток, Зевс и Перун смотрят на нас! :evil:

**Lusor** » 08 июн 2006, 12:55

КоминК, Вам должна очень понравиться Исландия. Там одни сплошные вулканы, причем с несколькими жерлами (например, у вулкана Лаки их 22- ну чем не гектонхейр?)...

**Svin** » 08 июн 2006, 12:57

... а как быть с этим:
http://www.inauka.ru/discovery/article30858.html[/list]

**Lusor** » 08 июн 2006, 13:02

А что Вы предлагаете с этим делать? Пока что только откопали, а контекст еще толком не вписали. Вот специалисты впишут, тогда и посмотрим.

«Новый Геродот»

Дохристианская история славян. Откуда мы?

Кто сейчас на конференции