Дохристианская история славян. Откуда мы?

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 15 мар 2008, 14:26

Посмотрел некоторые данные на этом сайте. Много удивительного в распространении, как вы его назвали, "скифо-сарматского" гена - гаплогруппы R1a. Самый большой процент его распространения - у лужицких сорбов - 63%. У русских - 47%, у словаков - 47%, словенцев - 37%. А у осетин, которые, кажется имеют отношение к скифам - 2%.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение vovap » 15 мар 2008, 17:05

carabus писал(а):давайте уважаемые, принимать факты,
есть такая наука генетика, современные методы предельно ясно освещают вопросы происхождения славян и они не допускают никаких шансов переистолковать результаты (особенно еврея берша...го касается)

Я должен Вас огорчить. Наука генетика вопросы происхождения словян не освещает. Совсем. Она не в курсе дела. Более того на сегодня нет ни одного завершенного историко-генетического исследования, хотя есть великое множество спекуляций.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение carabus » 15 мар 2008, 18:08

я не склонен к огорчению на этот счет, я у верен что если и есть какие-то методы позволяющие получить фактический материал о происхождении какого-либо живого существа, то это методы генетики...

не стоит также антропоморфировать генетику и ее методы (вдруг она забыла, вдруг перепутала, вдруг не в курсе), потому что так можно и к лысенко докатится ...

кроме того, если вы не доверяете каким-то исследованиям вы всегда их можете проверить.

по объективным причинам, достаточно трудно проводить исследования на биоматериалах из раскопок, но и они проводятся, но самое главное -в этом нет особой необходимости, так как полученные данные от живых людей подвергаются относительно точному просчету.

в любом случае, я не собираюсь вступать в ожесточенные, мне не нужные дебаты.

кто-то принимает современные, методы кто-то нет, современным методам на это наплевать.
аминь.
Аватара пользователя
carabus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 20:02
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Neska » 16 мар 2008, 08:46

Переоценивать генетику не стоит. Если имело место переселение, к примеру, мужчин (а в древности это было довольно распространено), а жены ими брались из субстрата - что покажет генетика? Если язык и культура - передается в одних случаях - преимущественно отцами; в других - преимущественно матерями?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение carabus » 16 мар 2008, 13:51

в том то и дело, уважаемые, что современные методы генетики ответят на вопрос точно , особенно для совокупной выборки (не буду вдаваться в детали- это выходит за рамки обсуждения, скажу только что каждого человека можно "пробить" исключительно по отцовской линии, и исключительно по женской линии, по игрек хромосоме и по митохондриальной днк соответственно).

в результате станет известно брал ли кто, и кого, в жены из другого этноса, или наоборот, проанализировать примерные сроки события и тп

не ваша вина, что вы не обладаете специальными знаниями в этой области, что явно определяется из вашего вопроса, но вы ведь филологи, в основном, верно?

я подчеркиваю, другого такого фактического метода ,показывающего происхождение нет и не будет (если только машину времени изобретут)...

судить о происхождении по признакам материальной культуры не надежно, полагаться на паттерны узоров, форму керамики- гадать на кофейной гуще (как знать уровни торговых связей и обмена, историю заимствований (замещения) технологий и обычаев)

даже если вы найдете триста древних текстов, где будет прямо указано что китайцы (допустим, о древней истории китая ничего неизвестно)- сыны израилевы и будет подробно описано их происхождение, всем этим документам не будет никакой веры, если генетически это будет опровергнуто, ценность у этих документов будет нулевая , хотя вы будете знать, что кто-то намеренно хотел внушить эти идеи остальным...
Аватара пользователя
carabus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 20:02
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Левенець » 18 мар 2008, 16:04

carabus писал(а):в том то и дело, уважаемые, что современные методы генетики ответят на вопрос точно , особенно для совокупной выборки (не буду вдаваться в детали- это выходит за рамки обсуждения, скажу только что каждого человека можно "пробить" исключительно по отцовской линии, и исключительно по женской линии, по игрек хромосоме и по митохондриальной днк соответственно).

в результате станет известно брал ли кто, и кого, в жены из другого этноса, или наоборот, проанализировать примерные сроки события и тп

не ваша вина, что вы не обладаете специальными знаниями в этой области, что явно определяется из вашего вопроса, но вы ведь филологи, в основном, верно?

я подчеркиваю, другого такого фактического метода ,показывающего происхождение нет и не будет (если только машину времени изобретут)...

судить о происхождении по признакам материальной культуры не надежно, полагаться на паттерны узоров, форму керамики- гадать на кофейной гуще (как знать уровни торговых связей и обмена, историю заимствований (замещения) технологий и обычаев)

даже если вы найдете триста древних текстов, где будет прямо указано что китайцы (допустим, о древней истории китая ничего неизвестно)- сыны израилевы и будет подробно описано их происхождение, всем этим документам не будет никакой веры, если генетически это будет опровергнуто, ценность у этих документов будет нулевая , хотя вы будете знать, что кто-то намеренно хотел внушить эти идеи остальным...


Видите ли, в исследованиях такого рода требуется корректность при проведении работ с первичным материалом,что,согласитесь, достаточно нелегко в такого рода исследованиях.
Иначе результаты исследований становятся предметом спекуляций.
В период выборов в Украине, начиная с президентских 2004 года, было вброшено в средства информации материалы по этническому составу населения Украины,которые, якобы, определялись результате генетических исследований.
В итоге этих исследований определялось, что восточные украинцы и русские это фактически одно и тоже т. е. настоящие славяне( в других иследованиях финно-угорцы), а вот западные украинцы и татары гораздо ближе к друг другу, чем,например, русские и татары.И вообще, западные украинцы крайне сомнительные восточные славяне, и вообще они то ли потомки сарматов, то ли южные славяне, то ли румыны то ли поляки.
Одним словом, не наши люди.
Заангажированность таких "исследований" видна невооруженным взглядом,но именно ими забиты все форумы. Причем , ссылки идут как раз на академические и университетские исследования.
А вы говорите- "современные методы генетики".
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Nehbcn » 01 май 2008, 09:30

есть просто факты а есть "утки",

Ну тогда обьясните

А затем наши с ним снипы разделяются. Потому что мои предки ушли на восток, и где-то на пути через Иран они приобрели снип М9, примерно 40 тысяч лет назад. А будушие евреи, которые в Месопотамии остались, примерно 20 тысяч лет назад получили снип М304. Это – входной снип в гаплогруппу J. Примерно 10 тысяч лет назад гаплогруппа J разделилась на подгруппы J1 и J2, первая осталась на юге Междуречья, вторая ушла на север.


Снип-мутация приобретается ВСЕМ народом и жёстко завязана на географические условия?
А если разные народы живут в одних и тех же?
И как быть с австралийскими аборигенами у которых (по данным этой теории) 40 000 лет не было снип-мутации?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44