Музыка Древнего Востока

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Tibaren » 17 мар 2016, 18:19

Karl писал(а):Аку - еще одно имя Энки?

С чего бы это?
en [LORD] (1631x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. en; u3-mu-un; umun "lord; master; ruler"
ki [PLACE] (32379x: ED IIIa, ED IIIb, Ebla, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, 1st millennium, unknown) wr. ki "place; ground, earth, land; toward; underworld; land, country
http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html
==> en.ki букв. "господин земли".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Tibaren » 17 мар 2016, 22:37

Karl писал(а):Анчисхати - это название церкви.
Первоначально посвящённая Рождеству Девы Марии, церковь получила второе название — Анчисхати (то есть, Анчийская икона)

Не совсем так, Карл. Церковь получила название благодаря древнему культу божества Анчи, название которого некоторые отождествляли с абхазским верховным б-вом Анцва или с шумерским Энки. На взгляд трезвых филологов, оснований для таких сопоставлений не имеется.

Предлагаю послушать не менее красивое и древнее византийское пение.

Всё дело в том, Карл, что картвельская полифония древнее. Не сочтите меня за картвелофила, боже упаси.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,39966.475.html
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Karl » 18 мар 2016, 14:58

Tibaren писал(а):
Karl писал(а):Аку - еще одно имя Энки?

С чего бы это?

Не знаю, с чего бы. Видимо сложности аккадского.
Энки, чье имя в поздневавилонской традиции могло читаться как «Аку», хотя обычно произносилось как «Эйа»

Изображение
https://books.google.ru/books?id=WHplCw ... le&f=false

Есть и такое мнение
Вместо имени Сада-Аку Анания носит имя Седрах. Имя бога Аку сократилось до одной буквы «х».
Вместо имени Мусаллим-Мардук Мисаил носит имя Мисах. Имя бога Мардука сократилось до одной буквы «х».

Имя Мардук ведь тоже имеет неясную этимологию.
Мардук [аккад., возможно, от шумер. Амар-Уту(к), «телёнок Уту»; иногда имя этимологизируется как Мар-Дуку, «сын Дуку»]
Дуку, Аку..
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Karl » 18 мар 2016, 15:06

Tibaren писал(а):Всё дело в том, Карл, что картвельская полифония древнее. Не сочтите меня за картвелофила, боже упаси.

По вашей ссылке ничего не нашел послушать/почитать по теме полифонии. Может бросите ссылочку на то, что вы считаете древнее? а также насколько древняя эта полифония?
Не сочтите меня за картвелофоба, боже упаси. )
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Tibaren » 19 мар 2016, 00:55

Karl писал(а):Не знаю, с чего бы. Видимо сложности аккадского.
https://books.google.ru/books?id=WHplCw ... le&f=false

Не вижу здесь этимологической выкладки Аку-Энки
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Tibaren » 19 мар 2016, 01:01

Karl писал(а):По вашей ссылке ничего не нашел послушать/почитать по теме полифонии.

Да всё просто, Карл. Гуглите "грузинская полифония" и "сванские песнопения".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Karl » 19 мар 2016, 22:08

Tibaren писал(а):Не вижу здесь этимологической выкладки Аку-Энки

Возможно слово ДУКУ поможет.
ДУКУ
Дулькуг (шумер., букв. «священный холм»), в шумеро-аккадской мифологии жилище богов (располагалось будто бы где-то на восточной окраине Вавилонии); в нововавилонских текстах - также место в главном храме Мардука Эсагиле (в Вавилоне), где бог «определял судьбу».
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Karl » 19 мар 2016, 22:15

Tibaren писал(а):
Karl писал(а):По вашей ссылке ничего не нашел послушать/почитать по теме полифонии.

Да всё просто, Карл. Гуглите "грузинская полифония" и "сванские песнопения".

Гуглил. Вот ответ -
Возможно, вы имели в виду: "грузинская полифония" и "славянские песнопения" (С) Гугл :)
Вообще то, полифонию уже тут обсуждали.
Не знаю, как сванские.. мне понравился хор ниндзя ;)
Кстати, как переводится шаратын?
Последний раз редактировалось Karl 06 апр 2020, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Tibaren » 20 мар 2016, 14:00

Karl писал(а):Гуглил. Вот ответ -

:) Чёто вы хреново гуглили, Карл...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Арсений » 06 апр 2020, 21:46

Karl писал(а): Кстати, как переводится шаратын?

Перевод с абхазского

« Шаратын»,  что в переводе означает день свадьбы, веселья и благополучия.» (https://sputnik-abkhazia.ru/photo/20150 ... 42017.html ).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: The Sumerian Silver Lyre

Сообщение Karl » 06 апр 2020, 22:08

Karl писал(а): Сергей Прокофьев. «Семеро их» («Халдейское заклинание» для оркестра, хора и тенора соло) на стихи Константина Бальмонта по текстам переводов ассириолога Владимира Шилейко.

У меня такое впечатление, что все эти "заклинания" по сути просто более менее удачные ритуальные песни для изгнания болезней. )
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Арсений » 07 апр 2020, 09:51

У шумерских гимнов свой ритм. Об этом писал В.В. Иванов (http://philology.ru/literature4/ivanov-00.htm ). О музыке шумеров многое известно (https://zen.yandex.ru/media/id/5adc9e54 ... 62487a2f91 ). Поскольку известного еще недостаточно, то имеются только попытки представить варианты музыки (posting.php?mode=reply&f=1&t=68 ).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Tibaren » 07 апр 2020, 10:19

Арсений писал(а):
Karl писал(а): Кстати, как переводится шаратын?

Перевод с абхазского
« Шаратын»,  что в переводе означает день свадьбы, веселья и благополучия.» (https://sputnik-abkhazia.ru/photo/20150 ... 42017.html ).

Это не перевод, а народная этимология.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Арсений » 07 апр 2020, 14:36

В общем то, не народное название, а соответствует словарю с небольшими уточнениями.

"А-тынха́ сущ., – цəа
1. наследник, потомок
2. близкий родственник
3. наследие: алитературатə тынха литературное наследие; акультуратə тынха культурное наследие.

А–шара сущ. утро, рассвет: ашара адəы иаақəлеит заря занялась;
ашара узыбзиахааит! спокойной ночи тебе! ашара адəы ианаақəлоз к рассвету; ашара умбааит! чтоб ты не дожил до рассвета!
А́–шара сущ. горечь: сҿы ашара ҭоуп(сҿыҵа ашоуп) у меня горечь во рту.
А–шара ́I сущ. Сотворение.
А–шара́ II перех. гл. (ише́ит) разделить, разделять, делить: шəкы хыџьара ишеит сто разделил на три, он разделил сто на три; еиҟараны иша! раздели поровну! иумшан! не дели!
А–шара ́III неперех. гл. (ише́ит) рассвести, рассветать: ишеит рассвело, иҟьаҟьаӡа ишеит полностью рассвело ◊ уи изы ишан, ихəлеит он невезуч, ему во всем не везет.
А–шара́ IV неперех. гл. (дише́ит) сотворить, сотворять, создать, создавать: усҟəаҵ, анцəа уишазар! отстань, ради бога! анцəа дишеит анцəа дигеит бог дал, бог и взял (его) ◊ уи дшамкəа дишеит ему в жизни не везет, он несчастен.
[А́–шара] (иашо́уп) быть горьким, терпким: ари анаша ашаӡам этот огурец не горький.
А–шара́мша см. амри.
А–шарды́н устар. ловкий, проворный человек» (http://www.alashara.org/books/18.pdf )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Музыка Древнего Востока

Сообщение Tibaren » 07 апр 2020, 15:57

Прежде, чем обращаться к словарям языков, о которых не имеешь ни малейшего представления, в поисках этимологий, необходимо:
1) выявить состав фонем исследуемой лексемы и закономерности их переходов в аллофоны;
2) произвести морфологический разбор всей лексемы в целом и её составных частей.
У вас же получается этимологическая выкладка типа рус. "говорить шёпотом" = говорить "жопа там".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3