Модераторы: Aristoteles, Tibaren
Афинянин прав: Платон и впрямь пробовал около 388 года осуществить свой проект в Сиракузах при Дионисии Старшем. За что чуть и не поплатился продажей в рабство.
Пифагор опираясь на своих сторонников захватил на время власть в Кротоне (могу ошибатся, но это вроде он разгромил Сибарис).
Тимолеонт и Эпаминонд как кажется философии не чурались
Простите я верно также отстал от жизни, но как же Дион? Тимолеонт и Эпаминонд как кажется философии не чурались. И был еще Архат, то же вроде человек не чуждый философии.
И был еще Архат, то же вроде человек не чуждый философии.
shuric писал(а):Пифагор и Эмпедокл претендовали на светскую власть, и их научные познания служили подкреплением вполне мирских притязаний.
shuric писал(а):Пифагор опираясь на своих сторонников захватил на время власть в Кротоне (могу ошибатся, но это вроде он разгромил Сибарис).
shuric писал(а):Эмпедокл путешествовал по Сицилии в царской короне и пурпурных одеждах
shuric писал(а):Кроме того пифагорейство видимо изначально было связано с нумерологией - цифровой магией, и по крайней мере с этой стороны носило "практический" характер.
Lusor писал(а):Афинянин прав: Платон и впрямь пробовал около 388 года осуществить свой проект в Сиракузах при Дионисии Старшем. За что чуть и не поплатился продажей в рабство.
Lusor писал(а):Шурик, вместо Жмудя лучше почитайте "Греков и иррациональное" Эрика Доддса, где материал по греческим шаманам собран в одной из глав.
shuric писал(а):Я совершенно определенно читал, что Пифагор со своими сторонниками именно завладел властью в Кротоне. Филлэлин цитировал:
Согласно тому же Диогену (VIII, 3)...он (Пифагор) удалился в италийский Кротон; там он написал законы для италийцев и достиг у них великого почёта вместе со своими учениками, числом до трёхсот, которые вели государственные дела так именно, что поистине это была аристократия...
если это не захват власти, то я не знаю, что такое захват власти.
shuric писал(а):Я еще помню что правой рукой Пифагора был олимпионик который ходил в львиной шкуре и с дубиной, и что идя на войну пифагорейцы рисовали на щитах цифры (увы, я не помню откуда я все это помню, так что ссылку не дам). Да и если Пифагор в политику не лез, то зачем кротонцы его (и его сторонников) убили?
shuric писал(а):Ну а Эмпедокл хоть и не устраивал путчей, все таки выражал определенные претензии на "надчеловеческий" статус, что автоматически означало определенные "светские" притязания.
Но вот «философы-тираны» – это что-то новое.
мне непонятно. Если бы Вы написали, что мол о политической деятельности Пифагора нам достоверно мало что известно, тогда возразить вам было бы трудно. Но категорическое утверждение, что "нигде и никогда и никак " - это Вы из источников вычитали?
Когда "глава полиса" занят установкой памятников самому себе (на полисные деньги), это однозначный признак тирании.
Ну так полис и был создан, чтобы сдерживать "агональный запал".
Кстати, ордена Брежнева - это по вашему результат агонального запала?
Ваша фраза предполагает, что Пифагора заставили заниматся политикой, чуть ли не насильно. Но это лишь ваши домыслы. Политиков, которые занимаются политикой против собственной воли, в истории найти почти невозможно.
От Кальвина и Савонаролы их сторонники очень даже ждали практики. В позднесредневековых полисах вроде Женевы или Флоренции в политике тоже принимали участие все, разницы с "эллинской Италией" тут нет.
Если ученики Пифагора действительно молчали по нескольку лет, то нетрудно представить какая у него была над ними власть. В этом случае правление учеников Пифагора в Кротоне точно есть правление самого Пифагора.
Молчать несколько лет так, чтобы это не заметили посторонние (в условиях полиса!) - вам не кажется, что это невозможно?
Кроме того, если современники ничего не знали о таинствах пифагорейства, то потомки об этих таинствах и подавно знать не могли.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28