Древний Рим и Древняя Греция

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Exactor » 15 фев 2005, 20:26

Инга Сухова писал(а):1. На счёт иудаизма. В НАУЧНОМ религиоведении иудаизм хронологически делится на два периода: а) ветхозаветный иудаизм (до Р.Х.), начавшийся складываться в XI до н.э., оформившийся окончательно примерно к VIII в. до н.э. и просуществовавшей до Рождества Христова; б) талмудический иудаизм, начавший складываться и оформлявшийся в период с I по III (V) н.э. ;)


Вы уверены, что это научная, а не христианская версия? В истории иудаизма "рождество христово" не является переломным моментом (собственно, оно не является никаким моментом), кроме как по мнению самих христиан, претендующих на подмену "Израиля во плоти" "Израилем в духе". На самом деле то, что вы называете "талмудический иудаизм", является дальнейшим развитием одной из фарисейских версий иудаизма. А фарисеи в свою очередь - это дальнейшее развитие "книжников" (точнее "писцов") еще более раннего периода. Эти писцы существовали еще в период Первого Храма, и скорей всего ими были написаны те части Ветхого Завета, которые приписывают источнику D.

Инга Сухова писал(а):...(например, какая-то монотеистическая религия в форме солярного культа существовала в глубокой древности и у индоевропейцев – её отголоски сохранились в зороастризме, митраизме и даже в язычестве многих европейских народов)...


Это тоже научная версия? :)

Насчет языка апостолов. И сам Иисус, большинство его апостолов (включая упомянутого вами Андрея Первозваного) были галилеянами. Т.е. евреями из глухой (на то время) иудейской провинции. Их родным языком, как и всех евреев Иудеи, Сирии и Месопотамии, был арамейский. Греческий они возможно как-то знали, как сейчас почти все как-то знают английский (хотя бы на уровне Мак-Дональдса). По свидетельству Папия, Матфей записал на арамейском слова Иисуса (видимо потому, что именно на этом языке он и говорил), а другие потом перевели их на греческий как могли. Так появились синоптические евангелия.

Насчет состава первых общин. Эллинизированые евреи там конечно были. В диаспоре. Когда христиане туда добрались. Там же появились и христиане из язычников (я уже писал про себоменой, или вам этот термин неизвестен?). А вот на родине первые христиане состояли почти исключительно из местных арамеоязычных евреев, и от прозелитов-язычников требовалось сначала принять иудаизм по полной программе, включая совершение обрезания. В этом был спор Павла с "братом господнем" Иаковом. Мнение Павла в итоге победило (окончательно - уже во II веке!), и христианство стало отдельной от иудаизма религией.

Инга Сухова писал(а):...А что про них думают, озлобленные антисемиты-атеисты, христианам «глубоко по барабану».


Да и мне глубоко по барабану, что думают и антисемиты-атеисты, и антисемиты религиозные. Раньше они у меня вызывали отрицательные эмоции, а теперь только брезгливость, потому на них и не реагирую.
Аватара пользователя
Exactor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 29 май 2004, 01:53

Сообщение Гость » 16 фев 2005, 13:43

Exactor писал(а):
Инга Сухова писал(а):1. На счёт иудаизма. В НАУЧНОМ религиоведении иудаизм хронологически делится на два периода: а) ветхозаветный иудаизм (до Р.Х.), начавшийся складываться в XI до н.э., оформившийся окончательно примерно к VIII в. до н.э. и просуществовавшей до Рождества Христова; б) талмудический иудаизм, начавший складываться и оформлявшийся в период с I по III (V) н.э. ;)


Вы уверены, что это научная, а не христианская версия? В истории иудаизма "рождество христово" не является переломным моментом (собственно, оно не является никаким моментом), кроме как по мнению самих христиан, претендующих на подмену "Израиля во плоти" "Израилем в духе". На самом деле то, что вы называете "талмудический иудаизм", является дальнейшим развитием одной из фарисейских версий иудаизма. А фарисеи в свою очередь - это дальнейшее развитие "книжников" (точнее "писцов") еще более раннего периода. Эти писцы существовали еще в период Первого Храма, и скорей всего ими были написаны те части Ветхого Завета, которые приписывают источнику D.

Инга Сухова писал(а):...(например, какая-то монотеистическая религия в форме солярного культа существовала в глубокой древности и у индоевропейцев – её отголоски сохранились в зороастризме, митраизме и даже в язычестве многих европейских народов)...


Это тоже научная версия? :)

Насчет языка апостолов. И сам Иисус, большинство его апостолов (включая упомянутого вами Андрея Первозваного) были галилеянами. Т.е. евреями из глухой (на то время) иудейской провинции. Их родным языком, как и всех евреев Иудеи, Сирии и Месопотамии, был арамейский. Греческий они возможно как-то знали, как сейчас почти все как-то знают английский (хотя бы на уровне Мак-Дональдса). По свидетельству Папия, Матфей записал на арамейском слова Иисуса (видимо потому, что именно на этом языке он и говорил), а другие потом перевели их на греческий как могли. Так появились синоптические евангелия.

Насчет состава первых общин. Эллинизированые евреи там конечно были. В диаспоре. Когда христиане туда добрались. Там же появились и христиане из язычников (я уже писал про себоменой, или вам этот термин неизвестен?). А вот на родине первые христиане состояли почти исключительно из местных арамеоязычных евреев, и от прозелитов-язычников требовалось сначала принять иудаизм по полной программе, включая совершение обрезания. В этом был спор Павла с "братом господнем" Иаковом. Мнение Павла в итоге победило (окончательно - уже во II веке!), и христианство стало отдельной от иудаизма религией.

Инга Сухова писал(а):...А что про них думают, озлобленные антисемиты-атеисты, христианам «глубоко по барабану».


Да и мне глубоко по барабану, что думают и антисемиты-атеисты, и антисемиты религиозные. Раньше они у меня вызывали отрицательные эмоции, а теперь только брезгливость, потому на них и не реагирую.

Умри, лучше не скажешь!
Гость
 

Re: Зоилу

Сообщение Гость » 16 фев 2005, 19:53

Инга Сухова писал(а):Опять уж очень круто запущено: «политический аморализм» Пушкина, «антипольские оды» - да, критик даже не разбирается в поэтических жанрах – а туда же – с неумытым рылом, да в калашный ряд.
Вот, и до Пушкина уже добрались - ну, ничего святого - что за люди? – уроды, да и только, и сами во всём только уродство могут узреть, и мелкопакостники, потому что завидуют чужим талантам и мелко, так гнусненько пакостят (попукивают – «иезуитиков» пускают), авось не заметят, их полную импотенцию и беспомощность как творцов - ни на что неспособные больше люди, только дай им кого-то, ради удовлетворения комплекса собственной неполноценности, развязано покритиковать. Пушкина может достойно критиковать только Пушкин – на худой конец Лермонтов.
(Заранее предупреждаю: никого из присутствующих не имею в виду, говорю только о мелкопакостном «критике» из приведённой ссылки http://www.magister.msk.ru/library/philos/fedotov/fedot001.htm)

И охото Вам позориться?
Вы хотя бы попробовали справочки навести про автора "с неумытым рылом"..
http://www.vehi.net/fedotov/
Георгий Петрович Федотов (1886-1951) - русский философ, публицист, историк культуры, основоположник богословия культуры.

и здесь: http://www.krugosvet.ru/articles/21/100 ... 2172a1.htm

Вот про Вас, сдается мне, в энциклопедии РОЛ не напишут..
Гость
 

Сообщение Athenaios » 17 фев 2005, 03:22

Инга Сухова писал(а):1. На счёт иудаизма. В НАУЧНОМ религиоведении иудаизм хронологически делится на два периода: а) ветхозаветный иудаизм (до Р.Х.), начавшийся складываться в XI до н.э., оформившийся окончательно примерно к VIII в. до н.э. и просуществовавшей до Рождества Христова


Я бы взял за поворотный момент не Рождество Христово, а разрушение второго храма в 70 г. Логичнее как-то по-моему, хотя разница всего в 70 лет...
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Re: Зоилу

Сообщение Inga Suxova » 17 фев 2005, 11:04

wwwuser писал(а):
Инга Сухова писал(а):Опять уж очень круто запущено: «политический аморализм» Пушкина, «антипольские оды» - да, критик даже не разбирается в поэтических жанрах – а туда же – с неумытым рылом, да в калашный ряд.
Вот, и до Пушкина уже добрались - ну, ничего святого - что за люди? – уроды, да и только, и сами во всём только уродство могут узреть, и мелкопакостники, потому что завидуют чужим талантам и мелко, так гнусненько пакостят (попукивают – «иезуитиков» пускают), авось не заметят, их полную импотенцию и беспомощность как творцов - ни на что неспособные больше люди, только дай им кого-то, ради удовлетворения комплекса собственной неполноценности, развязано покритиковать. Пушкина может достойно критиковать только Пушкин – на худой конец Лермонтов.
(Заранее предупреждаю: никого из присутствующих не имею в виду, говорю только о мелкопакостном «критике» из приведённой ссылки http://www.magister.msk.ru/library/philos/fedotov/fedot001.htm)

И охото Вам позориться?
Вы хотя бы попробовали справочки навести про автора "с неумытым рылом"..
http://www.vehi.net/fedotov/
Георгий Петрович Федотов (1886-1951) - русский философ, публицист, историк культуры, основоположник богословия культуры.

и здесь: http://www.krugosvet.ru/articles/21/100 ... 2172a1.htm

Вот про Вас, сдается мне, в энциклопедии РОЛ не напишут..


Ничего страшного - А. Дюма тоже иногда ошибался ;)
Да, и не тянет всё же Федотов даже на Лермонтова, и с пушкинской "одой" он всё равно не прав.

А на счёт энциклопедии - всё ещё впереди – ну, попала же аж дважды (как два разных автора - Инга Сухова и Инна Лигерс) в список «РосКон – 2005» (повести и рассказы, № 524 и № 917) рядом с такими мастерами как С. Логинов, С. Лукьяненко ;) http://convent.ru/roscon/2005/spisok2005.html#2

Так что не волнуйтесь – НАШИ дети в школе ещё будут читать (а в некоторых УЖЕ читают) в художественной хрестоматии по истории рассказы Инги Суховой ;)
Мир древний и новый,
И тайны столетий –
В радуге Истории
Аватара пользователя
Inga Suxova
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зоилу

Сообщение Гость » 17 фев 2005, 12:17

Инга Сухова писал(а):А на счёт энциклопедии - всё ещё впереди – ну, попала же аж дважды (как два разных автора - Инга Сухова и Инна Лигерс) в список «РосКон – 2005» (повести и рассказы, № 524 и № 917) рядом с такими мастерами как С. Логинов, С. Лукьяненко ;) http://convent.ru/roscon/2005/spisok2005.html#2

Так что не волнуйтесь – НАШИ дети в школе ещё будут читать (а в некоторых УЖЕ читают) в художественной хрестоматии по истории рассказы Инги Суховой ;)

Да будет так!

Кстати, статья Соловьева "Судьба Пушкина" Вам тоже незнакома? Или он для Вас тоже не авторитет?
И при чём здесь Лермонтов?
Гость
 

Re: Зоилу

Сообщение Inga Suxova » 17 фев 2005, 14:34

wwwuser писал(а):
Инга Сухова писал(а):А на счёт энциклопедии - всё ещё впереди – ну, попала же аж дважды (как два разных автора - Инга Сухова и Инна Лигерс) в список «РосКон – 2005» (повести и рассказы, № 524 и № 917) рядом с такими мастерами как С. Логинов, С. Лукьяненко ;) http://convent.ru/roscon/2005/spisok2005.html#2

Так что не волнуйтесь – НАШИ дети в школе ещё будут читать (а в некоторых УЖЕ читают) в художественной хрестоматии по истории рассказы Инги Суховой ;)

Да будет так!

Кстати, статья Соловьева "Судьба Пушкина" Вам тоже незнакома? Или он для Вас тоже не авторитет?
И при чём здесь Лермонтов?


О, вы делаете успехи!
Наконец заговорили нормальным человеческим языком, и ваша речь стала понятной. А то, когда слышишь: "Данилевский - фашист!", "Пушкин - фашист!", "Древний Рим - фашизм!" - начинаешь думать: может сменить место общения и поискать что-нибудь более приемлемое. (Критиковать не возбраняется, но надо уметь это делать ДОСТОЙНО или ХОТЯ БЫ КРАСИВО, чтоб дамам нравилось ;)
Уж, извините, не могу терпеть плевков на пол в приличных домах, а если вас так тянет - для этого туалетные комнаты созданы.
Мир древний и новый,
И тайны столетий –
В радуге Истории
Аватара пользователя
Inga Suxova
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зоилу

Сообщение Гость » 17 фев 2005, 16:34

Инга Сухова писал(а):
wwwuser писал(а):
Инга Сухова писал(а):А на счёт энциклопедии - всё ещё впереди – ну, попала же аж дважды (как два разных автора - Инга Сухова и Инна Лигерс) в список «РосКон – 2005» (повести и рассказы, № 524 и № 917) рядом с такими мастерами как С. Логинов, С. Лукьяненко ;) http://convent.ru/roscon/2005/spisok2005.html#2

Так что не волнуйтесь – НАШИ дети в школе ещё будут читать (а в некоторых УЖЕ читают) в художественной хрестоматии по истории рассказы Инги Суховой ;)

Да будет так!

Кстати, статья Соловьева "Судьба Пушкина" Вам тоже незнакома? Или он для Вас тоже не авторитет?
И при чём здесь Лермонтов?


О, вы делаете успехи!
Наконец заговорили нормальным человеческим языком, и ваша речь стала понятной. А то, когда слышишь: "Данилевский - фашист!", "Пушкин - фашист!", "Древний Рим - фашизм!" - начинаешь думать: может сменить место общения и поискать что-нибудь более приемлемое. (Критиковать не возбраняется, но надо уметь это делать ДОСТОЙНО или ХОТЯ БЫ КРАСИВО, чтоб дамам нравилось ;)
Уж, извините, не могу терпеть плевков на пол в приличных домах, а если вас так тянет - для этого туалетные комнаты созданы.

Вам виднее. у меня такого опыта нет.
В домах, в которые я хожу, на пол не плюют.

Кстати, по сути Вам есть что сказать?
Гость
 

Сообщение СергАни » 17 фев 2005, 17:20

Федотов – дяденька, безусловно, сурьезный, но его категоричность оценки пушкинских од, меня, к примеру, весьма смущает. И нет ничего удивительно в том, что Инга потопталась на инкогните – я, когда б не лень, скорее всего, похожим текстом отозвался бы, а то б и злее. Но, у нас, как водится, первыми в горящую избу – женщины…
Выражение «яркое воплощение политического аморализма» отдает душком. С тухлятинкой выражение, да-с… Более уместное в доме № 1 на Охотном ряду – там все едят. И не морщатся.
Имперский патриотизм (можно я здесь поставлю три знака вопроса???) Александра Сергеевича и его перо – две большие разницы. Разумеется, если пластать стихи социал-демократическим тесаком, разницы мельчают. Даже сходят на нет. Слов нет, не вписывается Александр Сергеевич в правильную и политкорректную рамку с его отношением к братушкам-славянам. Что ж - тем хуже для рамок. С позиции силы, говорите? А любая другая позиция, знаете ли, не пристала мужчине. Сила – штука очень даже полезная и нужная. Если плюсом идет к мозгам и совести.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Re: Зоилу

Сообщение Inga Suxova » 17 фев 2005, 17:34

wwwuser писал(а):

Кстати, по сути Вам есть что сказать?


ПО СУТИ обсуждаемой темы, всё что хотела, я уже сказала. Повторю: по-моему, между Римом и Грецией нет никаких противоречий, поэтому их история называется одним словом – Античность. И, начав её любить и познавать с Др. Греции, закономерно приходишь к Др. Риму (как тут не вспомнить: «Все дороги ведут в Рим» ;); а начав с Др. Рима – не можешь пройти мимо Др. Греции (в конце концов, троянцы, от которых ведут свой род римляне – те же самые греки). И под конец Рим и Греция слились в Византию, в которой завершилась Античность (современные жители Италии и Греции имеют такое же отношение к античным римлянам и грекам, как русские к скифам) – это ли не историческое доказательство того, что между ними нет НИКАКОГО ВНУТРЕННЕГО ПРОТИВОРЕЧИЯ. И кто понимает это – понимает суть античной истории, значение античной цивилизации и её вклад в общее дело.
Последний раз редактировалось Inga Suxova 18 фев 2005, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
Мир древний и новый,
И тайны столетий –
В радуге Истории
Аватара пользователя
Inga Suxova
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зоилу

Сообщение Inga Suxova » 17 фев 2005, 18:19

wwwuser писал(а):
Кстати, по сути Вам есть что сказать?


А о СУТИ таких интеллигентов, как Федотов, могу сказать только, то что История нам показала, что эти т.н. «мудрые» люди таковыми только казались, только на словах (да уж, трындеть не…), а на деле были людьми поверхностными и … недалёкими – слепые «духовные вожди» - начали с глупой и злобной критики Пушкина, а закончили грандиозной провокацией – спровоцировали самую страшную и губительную гражданскую войну не только в русской истории, но и в мировой.
Мир древний и новый,
И тайны столетий –
В радуге Истории
Аватара пользователя
Inga Suxova
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tv95 » 21 фев 2005, 10:29

Инга Сухова
СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2005 8:34 pm Заголовок сообщения: Re: Зоилу

quote: wwwuser писал (а):


Кстати, по сути Вам есть что сказать?



ПО СУТИ обсуждаемой темы, всё что хотела, я уже сказала. Повторю: по-моему, между Римом и Грецией нет никаких противоречий, поэтому их история называется одним словом – Античность. И, начав её любить и познавать с Др. Греции, закономерно приходишь к Др. Риму (как тут не вспомнить: «Все дороги ведут в Рим» Wink; а начав с Др. Рима – не можешь пройти мимо Др. Греции (в конце концов, троянцы, от которых ведут свой род римляне – те же самые греки). И под конец Рим и Греция слились в Византию, в которой завершилась Античность (современные жители Италии и Греции имеют такое же отношение к античным римлянам и грекам, как русские к скифам) – это ли не историческое доказательство того, что между ними нет НИКАКОГО ВНУТРЕННЕГО ПРОТИВОРЕЧИЯ. И кто понимает это – понимает суть античной истории, значение античной цивилизации и её вклад в общее дело.


Плакат - по форме, детскмй лепет - по содержанию
(язык штампов и лозунгов)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Аватара пользователя
tv95
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
Откуда: Новосибирск

Сообщение Юлли » 23 сен 2005, 13:41

Текстовый вариант темы вы можете скачать в "Историческом архиве" Нового Геродота.

http://gerodot.ru/docs/arh/rome_greece.rar

Для продолжения просьба создать тему "Древний Рим и Древняя Греция-2"
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

cron