Лучший римский император - Принципат

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Кто был лучшим римским императором?

Август
9
38%
Веспасиан
5
21%
Тит
0
Голосов нет
Траян
3
13%
Адриан
1
4%
Антонин Пий
1
4%
Марк Аврелий
3
13%
Септимий Север
1
4%
Другой вариант
1
4%
Нельзя назвать лучшего
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 24

Лучший римский император - Принципат

Сообщение Тимофей » 13 янв 2008, 22:34

В римкой традиции Траян считался наилучшим императором.
А кто по вашему мнению являлся таковым? и можно ли вообще назвать лучшего?
В опрос не включил Цезаря - все-таки Империя началась с Августа, и императоров после Феодосия Великого - на Западе и претендентов-то не найдется, а на Востоке уже, скорее, византийские монархи.
Так как претендентов много, разделил на два опроса: 1) принципат 2) доминат. Потом можно объеденить лидеров)
Итак, ваши мнения! С аргументами, пожалуйста!
Тимофей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 13:15

Сообщение thor » 14 янв 2008, 10:11

Опять же Август, и никто другой - и систему основал, отладив ее так, что даже при таких бездарях, как Нерон и Калигула, работала сама собой, и правил долго и успешно.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Тимофей » 14 янв 2008, 11:46

а почему же тогда, по Вашему мнению, лучшим императором считался именно Траян, а Август - лишь счастливейшим? ("Лучше Траяна и счастливее Августа"??)
Вообще, как я понял из Ваших сообщений (втом числе и про доминат) Вы отдаете предпочтение основателям (Августу и Константину). Однако можно ли говорить, что это целиком их заслуга? Не сделал бы тоже самого любой мало-мальски одаренный правитель? К тому же, у обоих были предшественники, многое сделавшие - Цезарь и Диоклетиан
Тимофей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 13:15

Сообщение thor » 14 янв 2008, 11:53

Возможно, Траян и мог бы стать лучше, однако он умер слишком быстро, во внешней политике он не сумел разрешить парфянский вопрос да и в целом его правление - это своеобразная вешка на пути от эпохи расцвета к эпохе заката принципата. ЦЕзарь - а что Цезарь, он-то и сделать-то ничего путного попросту не успело, как его зарезали Брут со товарищи.. :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Тимофей » 14 янв 2008, 12:02

Ну... млао правил... Двадцать лет он правил - больше, чем Леонид Ильич! Парфянский вопрос он как-раз разрешил по-римски... И только Адриан вывел войска из Месопотамии. А насчет переломного момента - Так Рим процветал весь второй век (за исключением его конца).
То есть у Траяна есть полное право считаться, по крайней мере, не хуже Августа - правил дого, был великолепным победоносным полководцем (в отличие от Августа), обладал многими личными достоинствами (опять-таки в отличие от Августа), был любим сенатом и народом...
Тимофей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 13:15

Сообщение thor » 14 янв 2008, 12:55

Траян не хуже, чем Август - в принципе, согласен, но в таком случае оригинал все равно лучше копии... :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Тимофей » 14 янв 2008, 13:35

Ну, считать Траяна "копией" Августа все же стоит, по-моему... Как верно подметили древние, Август был "счастивейшим" (хотя и это спорно, вспоминая его семейную жизнь), то есть не обладая никакими выдающимися талантами, кроме, пожалуй, искусства интриговать, он обеспечил себе долгое правление...
Тимофей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 13:15

Сообщение Тимофей » 14 янв 2008, 13:39

Господа! Товарищи! А нельзя ли, голосуя за "другой вариант", пояснять, что же это за вариант (и в опросе про доминат также). А то я прямо теряюсь в догадках...
Тимофей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 13:15

Сообщение thor » 14 янв 2008, 14:56

Тимофей писал(а):Ну, считать Траяна "копией" Августа все же стоит, по-моему... Как верно подметили древние, Август был "счастивейшим" (хотя и это спорно, вспоминая его семейную жизнь), то есть не обладая никакими выдающимися талантами, кроме, пожалуй, искусства интриговать, он обеспечил себе долгое правление...


Ха, так император прежде всего политик, а не генерал, и потому умение интриговать и составлять команду для него самое главное из искусств. Этим Август владел в совершенстве - честь ему и хвала за это. А Траян пришел на все готовое, ему нужно было только поддержать в работоспособном состоянии то, что сделал Августа - поэтому он и копия (пороху не изобрел и велосипеда не построил, а так ничего, хороший был человек)... :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Тимофей » 14 янв 2008, 15:02

ну, пришел-то он не на "все готовенькое", а после основательно все подпортившего Домициана.
Т.е., по Вашему, Август лучший, потому что является основателем империи? Правильно я Вас понял?
Тимофей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 13:15

Сообщение Тимофей » 14 янв 2008, 15:09

А вот например Септимий Север - сумел навести порядок в Империи, чем хуже Августа? со многими трудностями столкнулся и многие преодолел...
Тимофей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 13:15

Сообщение Zdvij » 14 янв 2008, 19:53

Хотел бы для разнообразия выделить Публия Элия Адриана.
Римляне его недолюбливали, однако императором он был
незаурядным. Адриан проявил себя грамотным администратором,
хорошим военачальником и добился укрепления государства.
Если бы не отвратительный характер, то его бы вспоминали
наравне с Августом и Траяном.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Гиви Чрелашвили » 14 янв 2008, 19:55

Извините, но Север был очень жестоким всё-таки императором. Больше, чем это было необходимо.
Я еще не проголосовал.
Всё выбираю между Августом и Траяном.
С одной строны, конечно, Август много сделал для Рима, и его век был назван "Золотой век Августа". Но уж очень много недостатков у него было. Август стал, прямо или косвенно, причиной гибели некоторых выдающихся личностей. Огромный недостаток Августа - что он всецело был под влиянием своей супруги Ливии, а Ливия была дьяволом в женском обличии. Хотя, конечно, интересы государства с этим мало пересекаются. Ливия перебила всех детей и внуков Августа, протаскивая своего Тиберия. А Тиберий ее настолько не любил, что даже не приехал на ее похороны. Так ей и надо, скотине этой.
Благодаря Августу, из жизни ушел Юл Антоний, который, по скудным остаточным сведениям, был великим поэтом. Его хвалил Гораций, в псевдоакроновских схолиях даны мизерные сведения, но их достаточно, чтобы это понять. Поэма Юла Антония пропала бесследно. Куда, спрашивается, если Август сам считал себя поэтом, покровительствовал поэтам и все практически сочинения поэтов времен Августа сохранились, ибо переписывались по нескольку раз Гаем Гигиным, смотрителем библиотеки при храме Аполлона, которую сам Август и организовал ? Сочинения всех поэтов времен Августа до наш дошли. Кроме Юла Антония. А поэт был отменный, если его хвалил сам Гораций.
Смотрите сами: Тибулл, Секст Проперций, Вергилий, Гораций, Овидий.
Какие имена ! Их стихи дошли. А что сделали с поэмой Юла Антония "Диомедия" ?
Можно подумать, у Юлии Старшей, дочери Августа и известной потаскухи, не было других любовников, кроме Юла Антония. Да полно было. Список могу дать, он сохранился. Но почему только Юла Антония принудил Август к самоубийству, а остальных любовников лишь сослал ?
Далее, ссылка Овидия.
После ссылки Овидий прожил лишь 10 лет.
За что Август выслал Овидия ?
Ситуация повторяется.
Овидий был любовником Юлии Младшей, внучки Августа, дочери Юлии Старшей.
А теперь возьмем самого Горация.
Казалось, только Вергилий был обласкан Августом больше Горация.
Дескать, Горацию грех жаловаться.
И тем не менее, Август просто отравил жизнь Горациям своим постоянным вниманием и идиотскими заказами написания стихов.
Почитайте Гаспарова о жизни Горации. Гораций просто выл от опеки Августа. Как он был счастлив, когда Меценат оставил Горацию небольшое имение, куда он мог удалиться и ни от кого не зависить, а от Августа в первую очередь !
Повторяю, всё это для становления государства имеет мало значения.
Но осадок неприятный у меня есть.
Поэтому я, скорей всего, выберу Траяна.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Тимофей » 14 янв 2008, 21:08

Да, Гиви, соглашусь с Вами... Я тоже недалюбливаю Августа. Хотя, надо признать, для государства он сделал немало. Сам еще тоже поэтому не проголосовал, все разрываюсь между несколькими кандидатурами... И Траян хорош, и Веспасиан мне симпатичен, и Тит, и Адлриан, и Марк Аврелий... потому и затеял опрос - все-таки попытаться оценить их как-то. С хороших и плохих сторон....
Тимофей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 13:15

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 янв 2008, 02:09

Тит всего два года проправил.
К тому же, на его совести одно из самых больших и гнусных преступлений против и человечества, и истории: разрушение Иерусалимского храма. Я понимаю, что он, в глубине, души не желал спалить Иерусалимский храм. Но ведь спалил !
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

cron