Митанни

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Митанни

Сообщение Lion » 06 июл 2008, 11:14

vovap писал(а):
Tibaren писал(а):Гиксосы пришли в Египет как завоеватели, правили им как цари и были изгнаны оттуда силой оружия; евреи пришли как поселенцы. были подданными египетских царей и бежали оттуда сами.

На самом деле разница, вероятно, не так велика и четкой граници вероятно нет. Гиксосы скорее всего ниоткуда не приходили к моменту захвата власти, а уже жили в Египте и, возможно, составляли часть армии в том числе. Они повидимому не столько завоевали египет снаружи, сколько захватили власть уже находясь там.


Это противоречит сообшениям источников о "незнакомом народе". Кроме того - как же так получилось, что жывя в Египте - они имели колее\сницы: которые НЕ ИМЕЛА египетская армия и вообше были военно-технически более развиты...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Lion » 06 июл 2008, 11:17

tmt писал(а):Значит армяне:
и гиксосы -
и урартцы -
и аратцы -
и ариицы -
и индоевропейцы -
и колхи -
и мосхи -
......
:roll:
Осталось что нибудь?


Армяне

гиксосы/hayksos-и - так называли их египтяне
уратийцы/араратцы - так называли их асирийцы
арийцы - так называли они сами себе
индоевропейцы - так называет их языкавую группу современная наука

НЕ

колхи
мосхи...

Точно так же

Германцы

немцы - как называют их русские
деочи - как называют они сами себе
германаци - как называют их армяне
алеманы - как называют их турки

ПОНЯТНО??
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Re: Митанни

Сообщение Dedal » 06 июл 2008, 12:08

Lion писал(а): Это противоречит сообшениям источников о "незнакомом народе". Кроме того - как же так получилось, что живя в Египте - они имели колесницы: которые НЕ ИМЕЛА египетская армия и вообще были военно-технически более развиты...


"Более развиты" - тезис крайне сомнительный.
Зачем в Египте колесницы? Для них нужен простор, равнины.
В условиях Египта более актуальны лодки, замучаешся на самом деле с колесницей :) , её ж надо всё время через каналы перетаскивать.

Так и били гиксосов, транспортируя армию на кораблях по каналам.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Re: Митанни

Сообщение Lion » 06 июл 2008, 12:29

Dedal писал(а):
Lion писал(а): Это противоречит сообшениям источников о "незнакомом народе". Кроме того - как же так получилось, что живя в Египте - они имели колесницы: которые НЕ ИМЕЛА египетская армия и вообще были военно-технически более развиты...


"Более развиты" - тезис крайне сомнительный.
Зачем в Египте колесницы? Для них нужен простор, равнины.
В условиях Египта более актуальны лодки, замучаешся на самом деле с колесницей :) , её ж надо всё время через каналы перетаскивать.

Так и били гиксосов, транспортируя армию на кораблях по каналам.



По моему Вы неправы - долина Нила по своей сути есть РАВНИНИА. А равнина для колесныц идеальное место. Египтяне и впрям победили hayksos-ов на лодках, но почему-то это у них получилось в 1560-ом. а не в 1725-ом году.

То, что hayksos-и были более развиты - есть наглядный факт. Обратную же точку зрения зашишает всего лишь тезис о "посутхах", что в корне своем неверен...

Именно hayksos-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Tibaren » 06 июл 2008, 12:41

Lion писал(а): гиксосы/hayksos-и - так называли их египтяне

Ни египтяне, ни древние греки их так не называли.
В греческом невозможна трансформация звука "и" в "ай" и обратно.


Lion писал(а):деочи - как называют они сами себе
ПОНЯТНО??


Немцам это будет НЕПОНЯТНО... :D
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Митанни

Сообщение Dedal » 06 июл 2008, 13:40

Lion писал(а):По моему Вы неправы - долина Нила по своей сути есть РАВНИНИА. А равнина для колесныц идеальное место. Египтяне и впрям победили hayksos-ов на лодках, но почему-то это у них получилось в 1560-ом. а не в 1725-ом году.

То, что hayksos-и были более развиты - есть наглядный факт. Обратную же точку зрения зашишает всего лишь тезис о "посутхах", что в корне своем неверен...

Именно hayksos-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари


Не равнина - долина. И довольно узкая, а учитывая мелиорацию земель - изрезанная каналами.

Политическая ситуация сложилась, вот и победили, внутренние разногласия кончились.

Пользуясь неразберихой, кочевники оттяпали кусок территории. Вот и вся развитость :) , ну были у них колесницы, так в Азии без них никак.
Вполне рядовая вещь.

В остальном всё неверно, как же необразованные египтяне до этого пирамиды строили? :)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 06 июл 2008, 22:26

Lion писал(а):
tmt писал(а):Значит армяне:
и гиксосы -
и урартцы -
и аратцы -
и ариицы -
и индоевропейцы -
и колхи -
и мосхи -
......
:roll:
Осталось что нибудь?


Армяне

гиксосы/hayksos-и - так называли их египтяне
уратийцы/араратцы - так называли их асирийцы
арийцы - так называли они сами себе
индоевропейцы - так называет их языкавую группу современная наука

НЕ

колхи
мосхи...

Точно так же
ПОНЯТНО??

Нет непонятно -
по грузинский это называется аджапсандал.

:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение urart » 07 июл 2008, 10:00

tmt да вы юмориста я вижу-) где вы слышали, что месхи это армяне? месхи др грузиское племя, еще со времен Урарту так же как и таохи(тао грузиское)
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Re: Митанни

Сообщение Lion » 07 июл 2008, 10:54

Не равнина - долина. И довольно узкая, а учитывая мелиорацию земель - изрезанная каналами.


В любом случае мест для колесничного боя хватает...

Политическая ситуация сложилась, вот и победили, внутренние разногласия кончились.


А скорее всего hayksos-и за это время потеряли свои приумушества, смешались с местным населением, который в свое очередь переняла их техническаую оснашенность... Так было и с монголами - в середыне 13-ого века завоевали все и вся, а уж через каких-то 70-80 лет они растварились взавоеванной ими же массе...

Пользуясь неразберихой, кочевники оттяпали кусок территории.


Нечего себе кусок - весь нижный Египет.

Вот и вся развитость :) , ну были у них колесницы, так в Азии без них никак.
Вполне рядовая вещь.


Да? А у какиих еше КОЧЕВЫХ народов вы встретили колесницы?

В остальном всё неверно, как же необразованные египтяне до этого пирамиды строили? :)


А кто сказал что они необразованные были... Просто встретили народ пообразованее...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Re: Митанни

Сообщение vovap » 07 июл 2008, 13:58

Dedal писал(а):"Более развиты" - тезис крайне сомнительный.
Зачем в Египте колесницы? Для них нужен простор, равнины.
В условиях Египта более актуальны лодки, замучаешся на самом деле с колесницей :) , её ж надо всё время через каналы перетаскивать.

Так и били гиксосов, транспортируя армию на кораблях по каналам.

Нет, колесници таки пришли в Египет вместе с гиксосами, из чего однако совершенно не следует, что они завоевали его извне. Гиксосы же принесли значительное количество нового вооружения.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Re: Митанни

Сообщение vovap » 07 июл 2008, 14:00

Lion писал(а): Именно hayksos-и ввели в Египет 12 [b]зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари

И пирамиды построили, не забудьте.
Загадка пирамид разгадана - это модели Арарата. Которые строили тоскующие армяне в равнинной местности.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение giga-11 » 07 июл 2008, 14:02

Загадка пирамид разгадана - это модели Арарата. Которые строили тоскующие армяне в равнинной местности.

осталось отгодать загадку сфинкса :lol:
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Re: Митанни

Сообщение Lion » 07 июл 2008, 14:27

vovap писал(а):
Dedal писал(а):"Более развиты" - тезис крайне сомнительный.
Зачем в Египте колесницы? Для них нужен простор, равнины.
В условиях Египта более актуальны лодки, замучаешся на самом деле с колесницей :) , её ж надо всё время через каналы перетаскивать.

Так и били гиксосов, транспортируя армию на кораблях по каналам.

Нет, колесници таки пришли в Египет вместе с гиксосами, из чего однако совершенно не следует, что они завоевали его извне. Гиксосы же принесли значительное количество нового вооружения.


Если источники прямо говарят о вторжении из ВНЕ - Ваша теория внутреннего занвата требует серезного обоснавания. Давайте его...

Про пирамиды и сфинкса я НЕЧЕГО не говарил...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение urart » 07 июл 2008, 17:22

пирамида Хеопса армяне построили, почему она в Египте? ну правильно у нас страна маленькая, пусть там пока постоит :lol:
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 07 июл 2008, 17:27

urart писал(а):пирамида Хеопса армяне построили, почему она в Египте? ну правильно у нас страна маленькая, пусть там пока постоит :lol:

А Хеопс - это Хай-опс? :lol:
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4