«Новый Геродот»

vovap писал(а):

Tibaren писал(а):Гиксосы пришли в Египет как завоеватели, правили им как цари и были изгнаны оттуда силой оружия; евреи пришли как поселенцы. были подданными египетских царей и бежали оттуда сами.

На самом деле разница, вероятно, не так велика и четкой граници вероятно нет. Гиксосы скорее всего ниоткуда не приходили к моменту захвата власти, а уже жили в Египте и, возможно, составляли часть армии в том числе. Они повидимому не столько завоевали египет снаружи, сколько захватили власть уже находясь там.

Это противоречит сообшениям источников о "незнакомом народе". Кроме того - как же так получилось, что жывя в Египте - они имели колее\сницы: которые НЕ ИМЕЛА египетская армия и вообше были военно-технически более развиты...

tmt писал(а):Значит армяне:
и гиксосы -
и урартцы -
и аратцы -
и ариицы -
и индоевропейцы -
и колхи -
и мосхи -
......

Осталось что нибудь?

Армяне

гиксосы/hayksos-и - так называли их египтяне
уратийцы/араратцы - так называли их асирийцы
арийцы - так называли они сами себе
индоевропейцы - так называет их языкавую группу современная наука

НЕ

колхи
мосхи...

Точно так же

Германцы

немцы - как называют их русские
деочи - как называют они сами себе
германаци - как называют их армяне
алеманы - как называют их турки

ПОНЯТНО??

Lion писал(а): Это противоречит сообшениям источников о "незнакомом народе". Кроме того - как же так получилось, что живя в Египте - они имели колесницы: которые НЕ ИМЕЛА египетская армия и вообще были военно-технически более развиты...

"Более развиты" - тезис крайне сомнительный.
Зачем в Египте колесницы? Для них нужен простор, равнины.
В условиях Египта более актуальны лодки, замучаешся на самом деле с колесницей , её ж надо всё время через каналы перетаскивать.

Так и били гиксосов, транспортируя армию на кораблях по каналам.

Dedal писал(а):

Lion писал(а): Это противоречит сообшениям источников о "незнакомом народе". Кроме того - как же так получилось, что живя в Египте - они имели колесницы: которые НЕ ИМЕЛА египетская армия и вообще были военно-технически более развиты...

"Более развиты" - тезис крайне сомнительный.
Зачем в Египте колесницы? Для них нужен простор, равнины.
В условиях Египта более актуальны лодки, замучаешся на самом деле с колесницей , её ж надо всё время через каналы перетаскивать.

Так и били гиксосов, транспортируя армию на кораблях по каналам.

По моему Вы неправы - долина Нила по своей сути есть РАВНИНИА. А равнина для колесныц идеальное место. Египтяне и впрям победили hayksos-ов на лодках, но почему-то это у них получилось в 1560-ом. а не в 1725-ом году.

То, что hayksos-и были более развиты - есть наглядный факт. Обратную же точку зрения зашишает всего лишь тезис о "посутхах", что в корне своем неверен...

Именно hayksos-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари

Lion писал(а): гиксосы/hayksos-и - так называли их египтяне

Ни египтяне, ни древние греки их так не называли.
В греческом невозможна трансформация звука "и" в "ай" и обратно.

Lion писал(а):деочи - как называют они сами себе
ПОНЯТНО??

Немцам это будет НЕПОНЯТНО...

Lion писал(а):По моему Вы неправы - долина Нила по своей сути есть РАВНИНИА. А равнина для колесныц идеальное место. Египтяне и впрям победили hayksos-ов на лодках, но почему-то это у них получилось в 1560-ом. а не в 1725-ом году.

То, что hayksos-и были более развиты - есть наглядный факт. Обратную же точку зрения зашишает всего лишь тезис о "посутхах", что в корне своем неверен...

Именно hayksos-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари

Не равнина - долина. И довольно узкая, а учитывая мелиорацию земель - изрезанная каналами.

Политическая ситуация сложилась, вот и победили, внутренние разногласия кончились.

Пользуясь неразберихой, кочевники оттяпали кусок территории. Вот и вся развитость , ну были у них колесницы, так в Азии без них никак.
Вполне рядовая вещь.

В остальном всё неверно, как же необразованные египтяне до этого пирамиды строили?

Lion писал(а):

tmt писал(а):Значит армяне:
и гиксосы -
и урартцы -
и аратцы -
и ариицы -
и индоевропейцы -
и колхи -
и мосхи -
......

Осталось что нибудь?

Армяне

гиксосы/hayksos-и - так называли их египтяне
уратийцы/араратцы - так называли их асирийцы
арийцы - так называли они сами себе
индоевропейцы - так называет их языкавую группу современная наука

НЕ

колхи
мосхи...

Точно так же
ПОНЯТНО??

Нет непонятно -
по грузинский это называется аджапсандал.

tmt да вы юмориста я вижу-) где вы слышали, что месхи это армяне? месхи др грузиское племя, еще со времен Урарту так же как и таохи(тао грузиское)

Не равнина - долина. И довольно узкая, а учитывая мелиорацию земель - изрезанная каналами.

В любом случае мест для колесничного боя хватает...

Политическая ситуация сложилась, вот и победили, внутренние разногласия кончились.

А скорее всего hayksos-и за это время потеряли свои приумушества, смешались с местным населением, который в свое очередь переняла их техническаую оснашенность... Так было и с монголами - в середыне 13-ого века завоевали все и вся, а уж через каких-то 70-80 лет они растварились взавоеванной ими же массе...

Пользуясь неразберихой, кочевники оттяпали кусок территории.

Нечего себе кусок - весь нижный Египет.

Вот и вся развитость , ну были у них колесницы, так в Азии без них никак.
Вполне рядовая вещь.

Да? А у какиих еше КОЧЕВЫХ народов вы встретили колесницы?

В остальном всё неверно, как же необразованные египтяне до этого пирамиды строили?

А кто сказал что они необразованные были... Просто встретили народ пообразованее...

Dedal писал(а):"Более развиты" - тезис крайне сомнительный.
Зачем в Египте колесницы? Для них нужен простор, равнины.
В условиях Египта более актуальны лодки, замучаешся на самом деле с колесницей , её ж надо всё время через каналы перетаскивать.

Так и били гиксосов, транспортируя армию на кораблях по каналам.

Нет, колесници таки пришли в Египет вместе с гиксосами, из чего однако совершенно не следует, что они завоевали его извне. Гиксосы же принесли значительное количество нового вооружения.

Lion писал(а): Именно hayksos-и ввели в Египет 12 [b]зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари

И пирамиды построили, не забудьте.
Загадка пирамид разгадана - это модели Арарата. Которые строили тоскующие армяне в равнинной местности.

Загадка пирамид разгадана - это модели Арарата. Которые строили тоскующие армяне в равнинной местности.

осталось отгодать загадку сфинкса

vovap писал(а):

Dedal писал(а):"Более развиты" - тезис крайне сомнительный.
Зачем в Египте колесницы? Для них нужен простор, равнины.
В условиях Египта более актуальны лодки, замучаешся на самом деле с колесницей , её ж надо всё время через каналы перетаскивать.

Так и били гиксосов, транспортируя армию на кораблях по каналам.

Нет, колесници таки пришли в Египет вместе с гиксосами, из чего однако совершенно не следует, что они завоевали его извне. Гиксосы же принесли значительное количество нового вооружения.

Если источники прямо говарят о вторжении из ВНЕ - Ваша теория внутреннего занвата требует серезного обоснавания. Давайте его...

Про пирамиды и сфинкса я НЕЧЕГО не говарил...

пирамида Хеопса армяне построили, почему она в Египте? ну правильно у нас страна маленькая, пусть там пока постоит

urart писал(а):пирамида Хеопса армяне построили, почему она в Египте? ну правильно у нас страна маленькая, пусть там пока постоит

А Хеопс - это Хай-опс?