Митанни

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Кассивелан » 30 янв 2009, 17:56

Не надоело вам? :evil:

хетт писал(а):Моё мнение такое, что Митанни и Колхида косвенно связаны с армянами и грузинами соответственно.

То, что Колхида связана с предками грузинов - полностью согласен.
Но по поводу связи Митанни с армянами - тут вот какое дело...

а) Адитьи, Индара, Уруана - имеют "арийское происхождение" и упоминаний их в связи с армянами я, честно говоря, не встречал.
(Хотя здесь и прослеживаются другие, более древние связи: Уруана, который в Ведах именуется Варуной - это тот же греческий Уранос)...
б) Язык-то - типично арийский; условно выделяют его в самостоятельную ветвь индоиранских языков, так как он имеет черты, характерные и для иранских, и для индийских. Будто отделился он еще во времена некой арийской "общности". Армянским там и не пахнет. 8)

PS - про Богов, упомянутых в пункте а) можно развить довольно интересную тему, но это уже оффтоп. 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение хетт » 30 янв 2009, 18:01

Кассивелан
Митра арм. Mihr Бог митан. арийск. язык. , но а так не знаю, как вы думете просыпаясь по утрам, колхи говорили " гамарджоба Гиви! а Гиви ему в ответ " гаумрджос" Гоги! так чтоль??
хетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 12:50
Откуда: РФ

Сообщение Lion » 30 янв 2009, 18:05

хетт писал(а):Я понял у вас давние обиды?


Уважаемый хетт. tmt считает своим свяшенным долгом оскарблять или унижать каждого армянина, кто появитса на этом воруме. Также она посутпает с абхазамы и с осетинами. Наверно она думает, что такпотриотичнее, что так она боетса за целостность Грузии. Но на самом деле она вредит этой целостности, ведь даволно солидная доля тех, кому она оскарбляет или питаетса унизить, являютса гражданамы ее любимой страны :) Притом интересно, что в время известных августовских событии не она, не ее муж, сын или брат не учаваствовали... Но это конечо же не мешает ее всх и вся пригрозить дубыной и поитками "приучить". Вообшем она ведет себья несерезно...

Дело в политической ситуации, Армения не входит в клуб борцов против Империи, может из-за этого?


В том числе. Плсюь национальная зависть, + неровзность за Джавахк и боязнь за целостность своей страны :( Это все можно понять, но согласитесь, что такое поведение недостойно на форумах.

П.С. Лион, ахпер, жи ши пиши через и


Огромное спосибо - я это всегда забиваю... :(

Кассивелан

Армяне - арийский народ.
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Кассивелан » 30 янв 2009, 18:07

хетт писал(а):Кассивелан
Митра арм. Mihr Бог митан. арийск. язык. , но а так не знаю, как вы думете просыпаясь по утрам, колхи говорили " гамарджоба Гиви! а Гиви ему в ответ " гаумрджос" Гоги! так чтоль??


:roll: Честно говоря, не понял фразы...
Вы вроде высказали свое мнение, что Митанни и Колхида косвенно связаны с армянами и грузинами соответственно?
Я же не зря написал о связи Колхиды с ПРЕДКАМИ грузинов...

По поводу Митры - можно уточнить, что имелось в виду?
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » 30 янв 2009, 18:09

Армяне - арийский народ.


LION, не нужно путать ариев с индоевропейцами. 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Lion » 30 янв 2009, 18:10

Кассивелан писал(а):
Армяне - арийский народ.


LION, не нужно путать ариев с индоевропейцами. 8)


Вопрос задаю серезно и без падвохов. Обьясните мне их разницу :)
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Кассивелан » 30 янв 2009, 18:17

Вопрос задаю серезно и без падвохов. Обьясните мне их разницу

Пожалуйста...
Арии - частный случай индоевропейцев. Арии входят в это общее понятие, но кроме индо- и ираноязычных ИЕ-цев так себя больше никто не называл. Арьяварта и Айрьяна'м Ваэджо - их "создатели" к ариям и относятся.
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Lion » 30 янв 2009, 18:19

Кассивелан писал(а):
Вопрос задаю серезно и без падвохов. Обьясните мне их разницу

Пожалуйста...
Арии - частный случай индоевропейцев. Арии входят в это общее понятие, но кроме индо- и ираноязычных ИЕ-цев так себя больше никто не называл. Арьяварта и Айрьяна'м Ваэджо - их "создатели" к ариям и относятся.


То есть по Вашему есть некая, как бы обшая группа, а арии - это народ из этой группы??

Как, грубо говаря, славяне и русские??
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Кассивелан » 30 янв 2009, 18:25

В ПРИНЦИПЕ, ход мысли правильный 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Lion » 30 янв 2009, 18:34

Кассивелан писал(а):В ПРИНЦИПЕ, ход мысли правильный 8)


Я Вас понял. Нет - я не согласен :) По моей концепции был народ, который жыл на армянском Нагории. Какой народ?? Источники-клинописи именуют его термином "hay"-"армен"...

И этот народ, как в свое время монголй, совершыл военный походы в юго-восточном и в юго-западном направлении, в то же время мирно эмигрируя на запад Малой Азии...

Итак, по моему "ари" есть те же индоевропейцы, но... до и в время походов. После же походов на основе ари и местных народов создались другые народы - персы, скифы, саки и тд...

Те же ари, которые остались на армснком Нагории, стали болше себья именовать именно теримном "hay", потаму что под термином "ари" тогда уже понимали не только армян из армянского нагория... Армяне армянского Нагория как будто обособили себья, называяс "hay"...

Иностранцы же, в основном васточные народы, поскуолкю первые узнали армян как "ари", продолжали армян называть "ари", только добавляя к этому "мен" /человек/, буквално говаря - арийски человек - так и появилса "армен", как начали называть нас иностранцы с тех давных пор и до нашых дней... :)
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Кассивелан » 30 янв 2009, 19:53

Lion писал(а):По моей концепции был народ, который жыл на армянском Нагории. Какой народ?? Источники-клинописи именуют его термином "hay"-"армен"...

"hay" = "армен" - это что за логическая цепочка?

Как давно он там жил и когда пришел? 8)
Вы имеете в виду термин "Хайаса"?
А как называли себя сами армяне (ну или их предки)?

И этот народ, как в свое время монголй, совершыл военный походы в юго-восточном и в юго-западном направлении, в то же время мирно эмигрируя на запад Малой Азии...

С Армянского нагорья - на запад Малой Азии? А смысл?.. :roll:
Митанни-то на востоке...?

Итак, по моему "ари" есть те же индоевропейцы, но... до и в время походов. После же походов на основе ари и местных народов создались другые народы - персы, скифы, саки и тд...

По поводу их этногенеза - согласен. Но Вы здесь перечисляете ираноязычные народы. Я ж об этом и говорил с самого начала - индо- и ираноязычные. Есть ли свидетельства причисления себя к ариям других ИЕ народов? 8)
- Я вам даже больше скажу - другие ИЕ-цы НЕ МОГЛИ называть себя ариями. Это связано с типичным переходом ИЕ звука "Л" в "Р", применительно к арийским языкам. 8)

Те же ари, которые остались на армснком Нагории, стали болше себья именовать именно теримном "hay", потаму что под термином "ари" тогда уже понимали не только армян из армянского нагория... Армяне армянского Нагория как будто обособили себья, называяс "hay"...

Именовали ли они себя когда-нибудь ариями вообще?
Вообще - я бы на Вашем месте придерживался в направлении будущего гос-ва Урарту 8)

Иностранцы же, в основном васточные народы, поскуолкю первые узнали армян как "ари", продолжали армян называть "ари", только добавляя к этому "мен" /человек/, буквално говаря - арийски человек - так и появилса "армен", как начали называть нас иностранцы с тех давных пор и до нашых дней... :)

Сомневаюсь я, что в состав тех восточных народов входили англо-саксы... 8) У этой версии уши слишком длинные... [/quote]
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Lion » 01 фев 2009, 17:27

"hay" = "армен" - это что за логическая цепочка?


О них говаритса в клинописях. Притом армяне сначало себья называли ари, но с временем, когда начала распрастранятса култ бога "hayk", эти оба названия сталы равнаценными, а пожже "hay" армяне называли сами себье - "армен" же их называли другые народы...

Как давно он там жил и когда пришел?


Армяне жыли на Армянской Нагории с начала осознонной истории человечевства.

Из “Армения в третем тысячилетии д.н.э. (по писменным источникам)” А. Мовсисян, Ереван 2007 – Глава 3, параграф 2 /перевод мой - L/

“2. Эбла, Армянское Нагорие и соопредельные страны”

Об истории Армянского Нагория в 3-ем тисячилетии д.н.э. крайнее ценные данные сохраняют писменные памятники Эблы (Тел-Мардих). Как известно, Эбла находитса 55 км на юго-запад от Халепа. В 1970-их италянская экспедиция П. Матея обнаружила около 17.000 клинописей, основная чатсь которых составляет коралевскых архив Эблы. Первое издание клинописей осушествила италянскый клинописовед Дж. Петтинто. Ныне существует колосальная литература по этой тематике (Matthiae P. “Ebla. Un Impero Ritrovato”, Torino 1977, Matthiae P. “Ebla. An Empire Rediscovered”, London 1980, Pettinatio G. “The archives of Ebla. An Empire Inscribed in Clay”, New-York 1981, Pettinatio G. “Catalogo dei Testi Cuneiformi di Tell Mardikh. Materiali Epigrafici di Ebla”, Naploi 1979 1981, “Древняя Эбла (Составление и введение П. Маттиэ)”, Москва 1985, “II Bilinguisimo a Ebla”, Napoli 1984, “Le Lingua di Ebla”, Napoli 1981 и тд).
На основе откритых клинописей стало понятно, что в 26-23-ем веке д.н.э. Эбла была самастаятельным и сильным госыдарством, которая имела шырокие торговые связи с соседнимы старнами, которым и посвяшена основная масса клинописей.
По клинописям Эблы на територии Армянского Нагория упоминаютса как минимум 3 гос. оброзования с собственными коралями (Pettinatio G. “Catalogo dei Testi Cuneiformi di Tell Mardikh. Materiali Epigrafici di Ebla”, Naploi 1979). В частности в более чем десятках клинописях упоминаютса:
1. Арми,
2. Арша,
3. Какимун.”

Из “Зруцаран” Б. Улубабяна, Ереван 1991.

“ Глава 1

...Выше уже речь шла о труде Вячеслава Иванова (“Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структруы текста гимна Вахагну”, ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженый ученый также в русском переводе излагает рядь клинописей, где есть имена “haj”, как имя народа и “hajq”, как имя страны и которые связаны с именем “Арми”. Клинописи восходят к 3-ому тысячилетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершеных царем Ибриум, говаритса: “Вязенное плате восхитительного качевства, одно вязенное и одно разнацветное плате даетса посреднику haj-а”. Далее там, где речь идет о раздаче драгаценных изделии, опять: “Одно изделие из 20 сиклей золото даетса haj-е”.
После этого Иванов пишет: “Особенно интересно, что в этом случает упамянутый человек связываетса с облостью Арми” и приводит следуюшую цытату: “1 кусти вязенных изделии для Армийца Мурия”. В клинописи Арми упаминаетса еше и в связи с другим посредником: “1 кусит вязменного изделия, 1 актум вязменный платев, 1 разнацветное плате высокого качевства для Армийца Малума”. “Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена в середине 23-ого века, то есть Арми сушествовала как минимум в это же время”,- говарит Иванов.
... И после всего этого Иванов приходит к оканчательному выводу: “Новейшые иследования, которые касаютса hайассы, в связи с имеюшимися данными об Арми/Армени потвержадют полную ошибочность всех вымислов (слово Иванова - L) И.М. Дьяконова, которые касаютса происхаждению армян”.”

Вы имеете в виду термин "Хайаса"?


В данном случае - нет.

А как называли себя сами армяне (ну или их предки)?


См. выше.

С Армянского нагорья - на запад Малой Азии? А смысл?..


Какой смысл в заселении новых земель?? А какой смысл в движении американских колонизаторов на Запад?

Митанни-то на востоке...?


Скорее всего на юго-западном оканчености Армянского Нагория и отчасти в Северной Сирии.

По поводу их этногенеза - согласен. Но Вы здесь перечисляете ираноязычные народы. Я ж об этом и говорил с самого начала - индо- и ираноязычные. Есть ли свидетельства причисления себя к ариям других ИЕ народов?
- Я вам даже больше скажу - другие ИЕ-цы НЕ МОГЛИ называть себя ариями. Это связано с типичным переходом ИЕ звука "Л" в "Р", применительно к арийским языкам.


То есть не ираноязычных народов... Не понял...

Именовали ли они себя когда-нибудь ариями вообще?


Да - есть тисячи свидетельств, начиная с того, что иностранци называют "hay" "армен"-ами, кончая крайним распрастранеием и уважением корени "Ар" в Армянском...

Вообще - я бы на Вашем месте придерживался в направлении будущего гос-ва Урарту


То есть??

Сомневаюсь я, что в состав тех восточных народов входили англо-саксы... У этой версии уши слишком длинные...


англосаксы исходили из германцев, те - из галлов. А галлы имели точно уж неевропейские корны и, откуда бы им не прыйти в Европу. они точно уж состыковывались с ираноязычними народами.
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Кассивелан » 02 фев 2009, 22:35

Lion писал(а):О них говаритса в клинописях. Притом армяне сначало себья называли ари, но с временем, когда начала распрастранятса култ бога "hayk", эти оба названия сталы равнаценными, а пожже "hay" армяне называли сами себье - "армен" же их называли другые народы...

А О НИХ ЛИ говорится в клинописях? 8) См. ниже...

Армяне жыли на Армянской Нагории с начала осознонной истории человечевства.

Так... Интересная формулировка. А поточнее?
То есть, все прочие индоевропейцы дурью маялись, переселялись с места на место - и только армяне уже изначально жили на территории своего будущего государства... Вы это хотите сказать?
Эдакий "индоевропейский самородок" посреди семито-хурритского мира 8)

Об истории Армянского Нагория в 3-ем тисячилетии д.н.э. крайнее ценные данные сохраняют писменные памятники Эблы (Тел-Мардих). Как известно, Эбла находитса 55 км на юго-запад от Халепа. В 1970-их италянская экспедиция П. Матея обнаружила около 17.000 клинописей, основная чатсь которых составляет коралевскых архив Эблы. Первое издание клинописей осушествила италянскый клинописовед Дж. Петтинто. Ныне существует колосальная литература по этой тематике (Matthiae P. “Ebla. Un Impero Ritrovato”, Torino 1977, Matthiae P. “Ebla. An Empire Rediscovered”, London 1980, Pettinatio G. “The archives of Ebla. An Empire Inscribed in Clay”, New-York 1981, Pettinatio G. “Catalogo dei Testi Cuneiformi di Tell Mardikh. Materiali Epigrafici di Ebla”, Naploi 1979 1981, “Древняя Эбла (Составление и введение П. Маттиэ)”, Москва 1985, “II Bilinguisimo a Ebla”, Napoli 1984, “Le Lingua di Ebla”, Napoli 1981 и тд).
На основе откритых клинописей стало понятно, что в 26-23-ем веке д.н.э. Эбла была самастаятельным и сильным госыдарством, которая имела шырокие торговые связи с соседнимы старнами, которым и посвяшена основная масса клинописей.
По клинописям Эблы на територии Армянского Нагория упоминаютса как минимум 3 гос. оброзования с собственными коралями (Pettinatio G. “Catalogo dei Testi Cuneiformi di Tell Mardikh. Materiali Epigrafici di Ebla”, Naploi 1979). В частности в более чем десятках клинописях упоминаютса:
1. Арми,
2. Арша,
3. Какимун.”

Из “Зруцаран” Б. Улубабяна, Ереван 1991.

И? В этом отрывке есть ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ об армянах?
Эблу населяли западносемитские племена, а при чем тут армяне, да еще и в 26 - 23 веках до н.э.?!

излагает рядь клинописей, где есть имена “haj”, как имя народа и “hajq”, как имя страны и которые связаны с именем “Арми”. Клинописи восходят к 3-ому тысячилетию д.н.э. и были найдены в Эбле.

Пока что связи не вижу. Как эти имена СВЯЗАНЫ? Этимологически что ли? :shock:

... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершеных царем Ибриум, говаритса: “Вязенное плате восхитительного качевства, одно вязенное и одно разнацветное плате даетса посреднику haj-а”. Далее там, где речь идет о раздаче драгаценных изделии, опять: “Одно изделие из 20 сиклей золото даетса haj-е”.
После этого Иванов пишет: “Особенно интересно, что в этом случает упамянутый человек связываетса с облостью Арми” и приводит следуюшую цытату: “1 кусти вязенных изделии для Армийца Мурия”. В клинописи Арми упаминаетса еше и в связи с другим посредником: “1 кусит вязменного изделия, 1 актум вязменный платев, 1 разнацветное плате высокого качевства для Армийца Малума”. “Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена в середине 23-ого века, то есть Арми сушествовала как минимум в это же время”,- говарит Иванов.

Логика блин, противопехотная... Здесь есть связь-то вообще? 8)
Не "Армени", а АРМАНУМ. Вы так, глядишь, из Арминия армянина сделаете... Тогда уж не поленитесь указать имя того царька из Арманума, которого победил Нарам-Син.
Типично армянское имя! :lol:

... И после всего этого Иванов приходит к оканчательному выводу: “Новейшые иследования, которые касаютса hайассы, в связи с имеюшимися данными об Арми/Армени потвержадют полную ошибочность всех вымислов (слово Иванова - L) И.М. Дьяконова, которые касаютса происхаждению армян”.”

Так все-таки Хайаса? Неувязка вышла - Хайаса известна лишь с XV века до н.э. 8)
И вообще - человек упорно не допускает такой мысли, что Арми/Арманум изначально не имел никакого отношения к индоевропейцам-предкам армян, а их этноним мог перейти на них гораздо позже, уже в процессе или после переселения их в данный регион. Как случилось с хеттами, к примеру. Ведь протоармяне не называли себя "армянами".

Какой смысл в заселении новых земель?? А какой смысл в движении американских колонизаторов на Запад?

Вы не поняли. Какой смысл в их переселении на запад Малой Азии, если Вы пытаетесь отождествить население Митанни с армянами? Митанне находилось восточнее...

Скорее всего на юго-западном оканчености Армянского Нагория и отчасти в Северной Сирии.

:lol: Скорее наоборот - сначала Верхняя Месопотамия, а потом уже все остальное... 8)

То есть не ираноязычных народов... Не понял...

Забудьте. Если найдете где-нибудь, что кто-то кроме индо- и ираноязычных индоевропейцев НАЗЫВАЛ СЕБЯ АРИЯМИ - дайте знать 8)


Да - есть тисячи свидетельств, начиная с того, что иностранци называют "hay" "армен"-ами, кончая крайним распрастранеием и уважением корени "Ар" в Армянском...

Иностранцы слишком много болтают :evil:
Иностранцы называли финикийцев из Карфагена - пунами, эллинов - греками, русских - москалями...
Я где-то выше уже излагал, что этноним мог попросту "закрепиться на месте".
Корень "Ар" вообще пользуется популярностью в ИЕ языках, но, тем не менее, кое-где он обозначает и медведя... 8)

англосаксы исходили из германцев, те - из галлов. А галлы имели точно уж неевропейские корны и, откуда бы им не прыйти в Европу. они точно уж состыковывались с ираноязычними народами

Германцы - из галлов?... :roll: Приехали!..
Ладно, здесь эту тему развивать не стоит.
В переводе с какого это "местного" языка "мен" - означает "человек"? 8) 8) 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Lion » 04 фев 2009, 12:51

А О НИХ ЛИ говорится в клинописях? См. ниже...


Именно О НИХ. См. ниже... :)

Так... Интересная формулировка. А поточнее?


Вам обьяснить что такое "начало осознанной истории человечевства"?

То есть, все прочие индоевропейцы дурью маялись, переселялись с места на место - и только армяне уже изначально жили на территории своего будущего государства... Вы это хотите сказать?


Я говарб про армян - да, они, с начала осознанной истории человечевства жыли на Арм. Нагории. А друге ИЕ - это их проблема :)

Эдакий "индоевропейский самородок" посреди семито-хурритского мира


Этот мир не актим уж и семитским был, а под "хурри" /hурри/ понимаютса армянские племена.

И? В этом отрывке есть ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ об армянах?
Эблу населяли западносемитские племена, а при чем тут армяне, да еще и в 26 - 23 веках до н.э.?!


Наверно по Вашему упаянутая в эблских клинописях например государство "Арми" и народа "haj" не имеет некакое отнашение к армян?? Может быть обаснуете почему??

Пока что связи не вижу. Как эти имена СВЯЗАНЫ? Этимологически что ли?


Нет - смисловой анализ этих клинописей дает на вывод, что оба это понятия упатребляютса как синоними.

Логика блин, противопехотная... Здесь есть связь-то вообще?
Не "Армени", а АРМАНУМ. Вы так, глядишь, из Арминия армянина сделаете...


Связь есть - а уж то, что Вы не видите упаминание термина "haj” в клинописях, похоже противопехотного - это противотановая логика :D

Тогда уж не поленитесь указать имя того царька из Арманума, которого победил Нарам-Син.
Типично армянское имя!


Риши-адад. Но не забудте, что нинешнего президента Армении завут Серж, предидушего - Роберт, а обеих президентов НКР завут Аркадиы и Бако. Итак, по Вашей логике РА на на период 1998-2008 была этнически английским, а на период 2008-2009 французским государством, а НКР - соответсвенно греческим и грузинским :D Видите как абсурдно сделать выводы по именам правителей!

Так все-таки Хайаса? Неувязка вышла - Хайаса известна лишь с XV века до н.э.


Вы неправилно поняли мисл. Иванов говарит, что данные об "Арми/Армени" доказывают, что теория Дьяконова ошыбочна.

И вообще - человек упорно не допускает такой мысли, что Арми/Арманум изначально не имел никакого отношения к индоевропейцам-предкам армян, а их этноним мог перейти на них гораздо позже, уже в процессе или после переселения их в данный регион.


Теримины "армен" и "hay" прежде всего означает армянини, и лишь потом это может быть опиской, оговоркой, случайным совпадением, именем совсем другого народа и тд... оправергая мой тезис,что указанный "hay" на самом деле не = армянин, Вы должны привести серезные доказательства. А пока не првели, вполне справедливо считать теримины "армен" и "hay" = армянин :) Интересные у Вас предрассудкы - Вам приводят ПРЯМЫЕ указаные клинописей, а Вы, по непонятным причинам, не хотите это принмать. Согласитесь, что дело в предрассудке...

Вы не поняли. Какой смысл в их переселении на запад Малой Азии, если Вы пытаетесь отождествить население Митанни с армянами? Митанне находилось восточнее...


Я эти показал их появление на западе Малой Азии.

Скорее наоборот - сначала Верхняя Месопотамия, а потом уже все остальное...


А что понимаете под термином "Верхняя Месопотамия" и где оно кончаетса на севере??

Иностранцы слишком много болтают
Иностранцы называли финикийцев из Карфагена - пунами, эллинов - греками, русских - москалями...


Ну да - где Вам невыгодно, это балтавня :) Позддравляю - армян на самом деле не называют "армен"-ами...

Я где-то выше уже излагал, что этноним мог попросту "закрепиться на месте".


Докажите и обаснуете кокретными фактами!

Корень "Ар" вообще пользуется популярностью в ИЕ языках, но, тем не менее, кое-где он обозначает и медведя...


Но болше всего в мире оно встречаетса в армянском и именно там оно имеет самые полажителние значения. Вам это тоже нечего не говарит?

Как случилось с хеттами, к примеру. Ведь протоармяне не называли себя "армянами".


Приминение такого термина, как "протоармянин", считаю антинаучным!

Германцы - из галлов?... Приехали!..


Наверно они совершенно разные народы, да??

В переводе с какого это "местного" языка "мен" - означает "человек"?


Что имеете ввиду под понятием "местный язык"??
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Tibaren » 04 фев 2009, 14:25

Lion писал(а):
Корень "Ар" вообще пользуется популярностью в ИЕ языках, но, тем не менее, кое-где он обозначает и медведя...


Но болше всего в мире оно встречаетса в армянском и именно там оно имеет самые полажителние значения. Вам это тоже нечего не говарит?



А не могли бы Вы предоставить статистические исследования армянской фонотактики? Сколько раз конкретно встречается слог АР, является ли он морфемой, какова его семантика?
Для сравнения возьмите список испанских глаголов, оканчивающихся в инфинитиве на -ar, а с учетом того, что от большинства существительных можно образовать глагол, список несколько увеличится... :)
Или возьмите язык своих соседей - грузин. У них АР - отрицательная частица, т.е. возьмем любое слово, потом скажем, что это не то слово, получим словоформу, содержащую АР, например ар мен "не мен", Ар арат "не арат" и т.д. :lol:
Последний раз редактировалось Tibaren 04 фев 2009, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron