Lion писал(а): Да Вы все поняли... Может то, что Aoye наспех средактировал свое сообшение на империале
Да плевать мне на империал, понятия не имею что это такое.
А вот на это мне плевать еще больше
Не надо меня включать в круг своих знакомых по переписке, я на армянские форумы не захожу
А осознанная история с археологическими потверждениями... Например - по Вашей версии эпоха Древнейшого царства /скажем 1-ой династии/ в Египте не было??
Вы вероятно будете удивлены, но ДРЕВНЕЙШЕГО царства не было
Древнее – помню, но I-я династия относится к Раннему Царству
По Манефону, по крайней мере. Или в Армении другая классификация?
Раз уж заговорили об археологии – продолжайте.
Удивите меня названием “армянской” археологической культуры 26-23 веков до н.э. Я весь во внимании
Нет.
А складывается такое впечатление…
Отнюдь...
Да ладно. Для кого же еще мир крутится вокруг Арарата?
А армяне живут на территории будущей Армении раньше, чем был основан Аккад…
Огорчу Вас – кроме армян никто так больше не считает
Так любезно была Эбла, с его клинописями...
Так что по поводу ссылки?
Все это слишком притянуто за уши.
В жизненных ситуациях аналогии неуместны. А этруски - отделная тема...
Точь-в-точь такая же “жизненная” ситуация
"hurri" не говарили "на одном из восточно-кавказских языков", потаму что это было арийский народ. А наличие в их словарном запасе слов из восточно-кавказских языков легко обьясняетса заимствованием - веди армяне жыли В ТОМ ЧИСЛЕ И в Закавказе...
Наберите в любом поисковике (я уж не прошу Вас соваться в серьезную литературу) фразу “индоевропейские” или “арийские языки” и найдите мне среди них хурритские.
А потом можете за диссертацию садиться
Недоказано. Вы исходите из изначальной версии, что они "пришли" и питаетесь все согласавать с этим. А на деле сообшения клинописей ПРЯМО оправергают, что армяне откуда-то "пришли"
Равно как и Вы базируетесь на идее, что они там жили изначально, и все выводите к этому
Сообщения клинописей Вы однако так и не предоставили. Я, в свою очередь, из этого делаю свои выводы – все, что Вы тут говорили – безосновательно
Естественно - но мы сейчас не о нем, а о том, что термин "haj" сушествует в эблских клинописях. То есть к времени Эблы уже было "haj"-ов.
Доказательства того, что он там существует?
Недоказано. Это одно из название армянского государство.
Никакого армянского государства тогда еще не было. Населенная семитами территория
Имена – в подтверждение. Попробуете опровергнуть?
о труде Вячеслава Иванова (“Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структруы текста гимна Вахагну”, ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженый ученый также в русском переводе излагает рядь клинописей, где есть имена “haj”, как имя народа и “hajq”, как имя страны и которые связаны с именем “Арми”. Клинописи восходят к 3-ому тысячилетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершеных царем Ибриум, говаритса: “Вязенное плате восхитительного качевства, одно вязенное и одно разнацветное плате даетса посреднику haj-а”. Далее там, где речь идет о раздаче драгаценных изделии, опять: “Одно изделие из 20 сиклей золото даетса haj-е”.
После этого Иванов пишет: “Особенно интересно, что в этом случает упамянутый человек связываетса с облостью Арми” и приводит следуюшую цытату: “1 кусти вязенных изделии для Армийца Мурия”. В клинописи Арми упаминаетса еше и в связи с другим посредником: “1 кусит вязменного изделия, 1 актум вязменный платев, 1 разнацветное плате высокого качевства для Армийца Малума”. “Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена в середине 23-ого века, то есть Арми сушествовала как минимум в это же время”,- говарит Иванов.
... И после всего этого Иванов приходит к оканчательному выводу: “Новейшые иследования, которые касаютса hайассы, в связи с имеюшимися данными об Арми/Армени потвержадют полную ошибочность всех вымислов (слово Иванова - L) И.М. Дьяконова, которые касаютса происхаждению армян”.” Наверно все это я подстроил
“hajq”, как имя страны” – Какой еще страны? Покажите мне страну с таким названием, хоть на одной карте из истории древнего мира
ВЫ САМИ-то читали эту статью Иванова?
Или ведетесь на спекуляции соотечественников?
Связи в этих собранных в кучу и, как мне кажется, мало связанных между собой в оригинале отрывках статьи я не вижу.
В последнем абзаце фигурирует Хайаса, видите? Так вот, как я уже писал – этот термин гораздо моложе 23-го века до н.э.
Вы сказали, что перевод Ваш – только не говорите мне, что Иванов писал по-армянски
Это перевод статьи какого-то деятеля Армении, использовавшего материалы статьи В.Иванова? – а раз так, все встает на свои места
Не грузите народ, уважаемый – такими дешевыми телегами нас разводить бесполезно
Вы делаете типичную ошыбку. Дело в том, что я все это говарю НЕ ТОЛЬКО на основе словестных совпадении.
Нет конечно
Вы еще и демагогией занимаетесь
Армянская цивилизация у Вас чуть ли не древнее шумерской получается
Ну изложте, услишем...
А предыдущий мой пост прочтите, еще там все написано
Это было почти 1000 лет спустя. А за это время многое могло изменитса и изменилась...
Эк у Вас армяне-то древнеют, аж на глазах
Сначала был 26-й век, теперь до 28-го добрались…
Уясните, пожалуйста, что нет
Если только у армянских писателей-фантастов…
Вы наверно хотите, чтобя показал клинопись, где скажем Нарам-Син скажет примерно такое "Те армяне, которых я завоевал, точно те же армяне, которые будут жыть в Нагории в 19-ом веке"
Ну и фантазия у Вас!
Вполне достаточно будет той, где бы упоминались хаи и хотя бы промелькнуло что-нибудь индоевропейское
То есть по Вашему я тут прямо и наглу вру и занимаюсь фалсификациями?? Споспбо...
Есть еще один вариант – кто-то плотно мозги Вам замутил, и зерно упало в благодатную почву…
Вот и доводите патриотизм до логического абсурда
Укажите мне в интернете работу
Так это я Вас прошу сделать. У Вас, видимо есть доступ и к “клинописям” – так в чем проблема-то?
может привести Вам хоть одно армянское имя из имен правителей третей Республики Армении??
Не стоит. Ибо “за это время многое могло изменитса и изменилась”
Да, очень... армян не называют армянами...
А мы с Вами о настоящем времени говорим, или это Вы во временах путаетесь?
А Вы докажите, что тогда их ТАК НЕ НАЗЫВАЛИ, при наличии прямых указании в клинописях об этом... Напоминаю - клинописи эблы и Аккада упатребляют ОБА названия...
Да, конечно. Прям так и написано, по-клинописному.
И даже термин такой появляется – “армяне”
Это в III-м тысячелетии!...
И про Хайассу в данной теме забуддте. Уже много раз говарил, что термин "haj" старше Хайассы как минимум лет так на 800...
Тогда резонный вопрос напрашивается – а Вы сами-то приведенный Вами отрывок читали, или так, от балды скопировали?
В последнем абзаце говорится именно про Хайасу
Вша карта слишком мелка... Я повтаряю - где северный границы Месопотамии - вопрос очень Важен!
Да она там вроде как увеличивается при желании
Наводящий вопрос – река Тигр протекает по территории этого нагорья?
Что-то не видно...
А Вы читать пробовали?
Уже много раз говарил, что это не показатель... А про наличие семитской династии в просто преувеличивали. семиты так далше на север некогда не распрастранялись. В то же время анализ култовых сооружении и останков доказывают, что в то время в АН жыли сонцепаклонники...
Наличие семитского имени портит всю Вашу теорию
Чего, типично “армянские” сооружения и останки?
Может, там написано где по-армянски?
А название археологической культуры назовете?
[quote Вы не правы - это ОДНО из доводов
][/quote]
Так в этой пустой фразе весь Ваш довод и кроется
Нет.
Арамеев не относите к армянам? А чего так?...
И опять Вы неправильно поняли. Иванов имеет ввиду, что после появления указанный мною фактов теория Дьяконова по отнашению к "пришлости" армян теряет смысл...
Да нисколько
Вы может быть вспомните, кто вообще участвовал в этногенезе армян?
Ну и что - да, Хайасс была создана в указанное Вами время. Но это не означает, что до этого "хай"-ов не было и что их царство не носило другого имени. Не забуддте, что Россиская империя была создана в 18-ом веке, в том случае, как царство русских сушествовало как минимум несколько сот летн до этого...
Попытайтесь приводить примеры из той же эпохи, а не скидывать все на настоящее время
Какое же имя носило их царство? Арманум? Типа, Нарам-Син писал, что “Арманум населен хайами”?
А Вы приведите примери из языков мира, в который указанные обстаятельства были более силны - чем в армянском.
По подобным “обстоятельствам” дети в яслях рассуждают
В общем, здесь Вы тоже идете на попятную…
Армян чужаки называли "армен" - это наверно не в счет...
Учитывая, как Вы его перевели – не особо зацепило.
Это Вам стоит быть ближе к науке. Повтаряю - Я такого термина НЕ ПРИЗНАЮ. Надеюсь теперь-то понятно??
Если Вы его не признаете – это Ваши личные проблемы, в русскоязычной литературе термин встречается – это раз. И Ваше личное мнение не дает Вам права называть термин антинаучным исходя лишь из собственных предпочтений – это два
И вообше некакой генетической связы не имели друг с другом???
Генетически, знаете ли, и негры с эскимосами связаны
Генотип-то – человеческий.
Это разные народы, хотя оба – индоевропейские
С армянского времен арийских походов
Вы же не отрицаете, что "мен" означает человек?? просто в языке саксов этот корень сохранилась... Чего тут невероятного??
Невероятны Ваши познания
По-Вашему, “мен” когда-то означало “человек” на всех индоевропейских языках (а может и на всех языках мира?), а потом где-то сохранилось, а где-то нет?
Круто!