Истоки Критской цивилизации

Модератор: Velhan

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 16 май 2009, 14:59

Критское население - не обязательно было однородным, по этническому составу.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Ilik » 16 май 2009, 15:20

Оно точно стало неоднородным с середины II тыс., когда центральную часть Крита захватили ахейцы. Одновременно с ними на острове продолжали жить и этеокритяне.
Но мы говорим о времени зарождения минойской цивилизации, т.е. о III тыс. Я встречал информацию, что в критской керамике этого периода находят параллели и с Египтом, и с Малой Азией, и с Балканами. Поэтому ничего нельзя утверждать наверняка.
Возможно, на остров в III тыс. проникли какие-то доиндоевропейские земледельцы из Малой Азии, которые вместе с афразийцами заложили основы критской культуры? Трудно сказать.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение KB » 20 май 2009, 09:42

Таким образом, в III тысячелетии B.C. (и, всего вероятнее, ранее) Средиземноморье (в частности, северную часть) занимали неиндоевропейские этносы (в материковой Греции это разные "пеласги"), к моменту прихода индоевропейцев с севера, представлявшие собой уже некую культурную состоятельность.
После этого началась постепенная экспансия протогреческих племен, через тысячелетие Крит будет освоен греками.
По поводу этнической принадлежности. Древние греки, судя по описаниям современников, достаточно отличались от современных греков, и Аполлон был "златокудрым", что, впрочем, соответствует антропологичесому облику протоевропейцев. Думаю, можно сделать вывод, что ахейцы в ту эпоху своим обликом являли диковинку.
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 20 май 2009, 11:41

Насчёт пелазгов - нет единого мнения.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Ilik » 22 май 2009, 11:29

Пеласги, скорее всего, были как раз индоевропейцами. И очень возможно, что именно они были первыми индоевропейцами, появившимися в Эгеиде в конце III тыс.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение KB » 23 май 2009, 06:51

А в большинстве работ встречается обратное, пеласги, лелеги и прочие племена представляли собой догреческий и, следовательно, доиндоевропейский субстрат южных Балкан.
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 23 май 2009, 09:42

KB писал(а):А в большинстве работ встречается обратное, пеласги, лелеги и прочие племена представляли собой догреческий и, следовательно, доиндоевропейский субстрат южных Балкан.
Почему - следовательно?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Ilik » 23 май 2009, 12:38

КВ, пеласги являлись догреческим населением Эгеиды, но они были индоевропейцами. По крайней мере, я встречал именно такое мнение. Т.е. тех же ахейцев нельзя считать первыми индоевропейцами, которые поселились в бассейне Эгейского моря. До них там появились пеласги.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение KB » 25 май 2009, 06:44

Это всего лишь одна из гипотез Л. А. Гиндина. Объединяя пеласгов и фракийцев в одну гипотетическую группу первых индоевропейских мигрантов, он не учитывает, что позднейшие греческие историки четко их разделяли.
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 25 май 2009, 09:38

Протофракийцы и протоиллирийцы. Они отличались, от современных грекам, фракийцев, наверное не менее, чем ахейцы от дорийцев.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение KB » 26 май 2009, 10:12

А в каком, собственно, плане были отличия между ахейцами и дорийцами? По-моему, этническая общность была одна, различия были лишь на культурном уровне.

И вообще, с кого тогда можно начинать индоевропейскую историю северного Средиземноморья?
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 май 2009, 10:24

Язык отличался.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Ilik » 26 май 2009, 11:06

KB писал(а):И вообще, с кого тогда можно начинать индоевропейскую историю северного Средиземноморья?

Начинайте с пеласгов - не ошибетесь. А может кто-то из индоевропейцев еще и до пеласгов вышел к средиземноморским берегам.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение tmt » 26 май 2009, 15:23

Ilik писал(а):КВ, пеласги являлись догреческим населением Эгеиды, но они были индоевропейцами. По крайней мере, я встречал именно такое мнение. Т.е. тех же ахейцев нельзя считать первыми индоевропейцами, которые поселились в бассейне Эгейского моря. До них там появились пеласги.

не - а


Язык пеласгов был сильно отличен от греческого, что дает учёным повод спорить относительно того, были ли они носителями индоевропейских наречий и насколько единым был их язык. Геродот, владевший многими языками Балкан и Малой Азии, не понимал пеласгский язык и называл его «бесспорно варварским».

Единственным сохранившимся памятником пеласгского языка, хотя и не со 100% уверенностью, можно было бы считать Лемносскую стелу (остров Лемнос, согласно Геродоту, был последним пристанищем пеласгов, где они сохранялись ещё в VI в. до н. э. — прочие были обращены в рабство и утратили свой язык). Надпись на стеле выполнена древнегреческим алфавитом, но вот язык надписи пока не расшифрован с достаточной уверенностью, хотя позволяет с большой вероятностью отвергнуть индоевропейскую гипотезу.


http://www.latium.ru/component/content/ ... 35/46.html
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 май 2009, 15:37

Тамуна, а ты уверена, что все, кого греки называли пелазгами, - были одним народом и во всех местах говорили на одном языке. К тому-же, нигде не смешались с другими народами, и не усвоили многого из чужих языков. Позже, греки и кельтов называли варварами, и не понимали их языка.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Пред.След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1