Священное оружие-I

Модератор: Velhan

Сообщение Dona » 22 фев 2007, 12:21

Дмитрий Лопаткин писал(а):Интересно, что за фасоль или уши около лабриса, вверху.
Это, наверное, фасоль, от которой "растут УШИ" увлечения ВИКОЙ у друидов и всех "пангенистов" ("вика" - ботаническое название бобовых). Ну, и еще на "зародыш человека" похоже! а "ушная раковина" в рефлексотерапии считается "картинкой" эмбриона! Очень все это интересно! :)
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 22 фев 2007, 12:39

Dona писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Интересно, что за фасоль или уши около лабриса, вверху.
Это, наверное, фасоль, от которой "растут УШИ" увлечения ВИКОЙ у друидов и всех "пангенистов" ("вика" - ботаническое название бобовых). Ну, и еще на "зародыш человека" похоже! а "ушная раковина" в рефлексотерапии считается "картинкой" эмбриона! Очень все это интересно! :)
Про зародыш я тоже подумал.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 22 фев 2007, 12:43

Тамуна, а помнишь я писал, что лабрисы вначале изображали всходы?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 22 фев 2007, 13:00

Дмитрий Лопаткин писал(а):Тамуна, а помнишь я писал, что лабрисы вначале изображали всходы?


Да Дима, мы блуждали по лабиринту, как сказал дедал... но мне кажется этот символ мне лично уже понятен...

Лабиринт, как наша жизнь -мы постоянно ищем божетсвенную истину ,нечито главное и великое и возвращаемся к исходной точке... :) :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 22 фев 2007, 13:08

Интересно было бы услышать мнение Дедала.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dedal » 22 фев 2007, 13:49

Dona
"Солнцеголовое божество"
Изображение
У археологов все символы солярные :( , а всё от незнания (см. Ларичева)

tmt
"По всей вероятности - зигзаг на кувшинах в Кикладах (выше) тоже значит растущий стебель - лабрис как древо - символ жизни..."

Я ещё немножко помучаю :) :
зигзаг есть, а где же древо жизни?
Изображение

"Двойные лабрисы (двойные с одной стороны) появились в микенах или были и в минойской цивилизации тоже?"

и тройные :!:

Дмитрий Лопаткин
"Интересно, что за фасоль или уши около лабриса, вверху."

Курет со щитом-восьмёркой, просто плохо видно.

Dona
"Не геспериды ли это?! Под деревом с золотыми яблочками!"

Точно не скажу, больше похоже на хмель, у богини в руке маковые головки.

tmt
"Да Дима, мы блуждали по лабиринту, как сказал дедал... но мне кажется этот символ мне лично уже понятен..."

Итак, путями исследователей 19 века вы у же практически прошли :) :

http://liberea.gerodot.ru/a_quest/magic.htm

В.Е. Ларичев
Магия искусства


Все это, быть может, и так, но Соломону Рейнаку предстояло ответить на главный вопрос - какова все же была цель изображения "желанных" животных палеолитическими художниками? Нестандартный подход к проблеме и предложенное директором Музея национальных древностей оригинальное решение ее выглядели вполне разумными и убедительными: "Единственная надежда узнать - почему, зачем, с какой целью троглодиты создавали изображения красками, гравюры или скульптуры - это задать тот же вопрос современным первобытным людям, жизнь которых раскрыта этнографами...

Но на дворе век 21 и наука ушла вперёд:

http://dragons-nest.ru/def/tomsk-pisanitsa.php

В.Е. Ларичев
ЛЮБИМИЦА АРТЫ
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 22 фев 2007, 14:47

Изображение

А бык - что? :D
Это мы называем так - " Древо жизни" - не обьязательно ,что бы было нарисовано дерево.. для древних это может быть символическое изображение мужского или женского начала..

Дедал а по остальное ни слова? Предыдущие страницы смотрели? :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 22 фев 2007, 15:21

Дедал, вы считаете, что древко этого лабриса непохоже на стебель злака.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dona » 22 фев 2007, 17:58

Dedal писал(а):Dona
"Не геспериды ли это?! Под деревом с золотыми яблочками!"
Точно не скажу, больше похоже на хмель, у богини в руке маковые головки.
Спасибо за ориентиры! :)
Если маковые головки в руках, а дерево - НЕ яблоня (хмель, а м.б.виноград?!), то ГДЕ же яблочки? Была мысль, что грудь у изображенных женщин похожа на "яблочки", но постеснялась сказать... :D
Но на дворе век 21 и наука ушла вперёд:
http://dragons-nest.ru/def/tomsk-pisanitsa.php
В.Е. Ларичев ЛЮБИМИЦА АРТЫ
Ой! А я вчера точно на этот сайт вышла, но всего не разглядела... Спасибо за ссылку! :)
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dedal » 22 фев 2007, 22:32

tmt
"Это мы называем так - " Древо жизни" - не обязательно ,что бы было нарисовано дерево.. для древних это может быть символическое изображение мужского или женского начала.."

Прямо как в анекдоте:
"Пишут Манчестер, читают - Ливерпуль" :lol:

"Дедал а про остальное ни слова? Предыдущие страницы смотрели?"

Смотрел, смотрел 8)
Всем большое спасибо за редкие иллюстрации и комментарии.

По всем комментариям В.Е. Ларичев в "Магии искусства" сделал прекрасный обзор, лучше и не скажешь.

Дмитрий Лопаткин
"Дедал, вы считаете, что древко этого лабриса непохоже на стебель злака."

Смотрите как интересно получается, набор ассоциаций связан почти исключительно с растительностью - колос, дерево и т.д., как при первобытном строе.
Но микенцы уже находятся на более высоком уровне развития.

Что характерно, у всех историков пытавшихся как-то интерпретировать изображения, нет слова - наука.
У нас кто возводит здание - архитектор, урожай выращивает - агроном и т.д.
И в древности всё это было, а куда же специалисты то делись?

Это я к тому что попробуйте интерпретировать древние рисунки на более высоком уровне - профессиональном (но не абстрактном).
В "ЛЮБИМИЦЕ АРТЫ" всё подробно расписано.

Dona
"Ой! А я вчера точно на этот сайт вышла, но всего не разглядела... Спасибо за ссылку!"

Завсегда, пожалуста! :)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Гиви Чрелашвили » 22 фев 2007, 22:57

Дедал, рад вас видеть, дружище !
Как спеца по Криту, хочу вас спросить: а что осталось от вашего (дедаловского) известного кносского лабиринта, кроме мифологических сведений ? Есть ли какие-либо результаты археологии, которые обнаружили наличие этого лабиринта ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Dedal » 22 фев 2007, 23:48

Гиви Чрелашвили писал(а):Дедал, рад вас видеть, дружище !
Как спеца по Криту, хочу вас спросить: а что осталось от вашего (дедаловского) известного кносского лабиринта, кроме мифологических сведений ? Есть ли какие-либо результаты археологии, которые обнаружили наличие этого лабиринта ?


Отвечаю как знатоку мифологии :)
Увы нет, хотя сам лабиринт, в классическом виде был хорошо известен (есть табличка с его изображением), но акцент совершенно другой, нежели в классическую эпоху.
Как следует из определений в табличках, минойцы однозначно воспринимали Кносский дворец как "Дом Секиры" или "Дом Солнца", так его и строили украшая разнообразными лабрисами.

Это уж позднее он превратился в "лабиринт" - нечто запутанное и мрачное.

А вот Ариадна или Пасифая похоже была, известен эпитет "Владычица Лабиринта".
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Гиви Чрелашвили » 23 фев 2007, 00:49

Погодите, Дедал, дружище !
Кносский дворец и кносский лабиринт - это разные вещи.
Возможно, они и соединялись, но идентифицировать их конгруэнтность никак нельзя.
По крайней мере, с точки зрения мифологии.
Когда был дворец, лабиринта Дедала eше не было.
Он был построен позже и именно для сокрытия греха Пасифеи, Минотавра, то бишь.
Печально, что нет археологических находок.
Но вопрос, на самом деле, очень серьезный.
По одной из версий мифологии, и дворец, и лабиринт были разрушены как раз в момент отплытия Тесея из Крита. То ли землетрясением, то ли цунами. Гнев Посейдона, так сказать !
Наследники Миноса, кстати, продолжали жить, но уже в новом дворце.
Девкалион, а затем и Идоменей.
Да что говорить, сестра Ариадны, Федра, продолжала жить, пока не выросла и не заняла место сестры, как жена Тесея (печально это, кстати, закончилось как для нее самой, так и для Тесея и для его сына Ипполита; впрочем, это лирическое отступление).
Кстати, сам Кносс-то раскопали. Он существует.
Я даже тур туда заказывал, когда думал, что прибуду в Гераклион, на Крит. 50 км между ними всего-то.
Поездка сорвалась, но Кносс-то от этого не перестал существовать.
Неужели так основательно разрушило и дворец, и лабиринт, что и следов-то никаких не осталось ?
Кстати, вполне понятно, почему Ариадна была "Владычицей лабиринта".
Она была главной жрицей Посейдона.
Ей были доступны все таинства обрядов, а некоторые из них, есть сведения об этом, хотя и недоказуемые, вершились именно в лабиринте.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 23 фев 2007, 12:24

Dedal писал(а):
Смотрите как интересно получается, набор ассоциаций связан почти исключительно с растительностью - колос, дерево и т.д., как при первобытном строе.
Но микенцы уже находятся на более высоком уровне развития.

Что характерно, у всех историков пытавшихся как-то интерпретировать изображения, нет слова - наука.
У нас кто возводит здание - архитектор, урожай выращивает - агроном и т.д.
И в древности всё это было, а куда же специалисты то делись?

Это я к тому что попробуйте интерпретировать древние рисунки на более высоком уровне - профессиональном (но не абстрактном).
В "ЛЮБИМИЦЕ АРТЫ" всё подробно расписано.

Вы игнорируете возможность архаизмов в верованиях и в росписях? Тот кто это делал, мог уже не вкладывать того значения, что было изначально в этом символе. А меня интересует не только значение лабриса на Крите, но и его происхождение.
Не абсолютизируете ли вы астрономический фактор?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 23 фев 2007, 12:54

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Пред.След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1