Священное оружие - 2

Модератор: Velhan

Сообщение Dedal » 15 мар 2007, 22:41

Евгений
"Ахейцы (перечисление идёт по спирали, по часовой стрелке, центр спирали - Беотия)
-------------------------------------------------------------------
Дедал, а ведь это свидетельствует об определённом уровне картографических знаний - у составителя списка кораблей в уме была довольно подробная карта бассейна Эгейского моря."

Безусловно 8)
Бронзовом веке умели составлять неплохие карты, сохранилась египетская карта рудников.
А в "доме адмирала" (Санторин) представлены минойские варианты (в цвете): "фреска с кораблями", "Ручей".

tmt
"Лабиринт и лабрис - оба связаны с движением небесных тел - это в двух словах..."

Золотые слова :)

Евгений
"Отличительной особенностью некоторых весенних хороводов является форма движения. Кроме круговых и линейных встречаются и орнаментальные: по спирали ("Заплятися, плятень"), сочетание змейки и круга ("А(и) вутка(й) шла"). В поэтическом тексте этих хороводов отражен древний образ "утки", "тетери", который в данном случае может рассматриваться как символ очистительной силы воды9. Подобные хороводы водились русскими в Латвии10 и в Поморье11, где свое название "утушных" получали по манере исполнения - "ходить утушкой". Орнаментальное движение спиралевидной формы носили заклинательный, обрядовый характер..."

Вспомнил, давно-давно видел деревенский хоровод или скорее забаву, в виде закручивающейся спирали, сходились до тех пор пока участники в центре не падали.

Ещё, это конечно оф-топ, но очень интересует "древний образ "утки"", всё что с ним связано.
У вас есть ещё что-нибудь по ней.

Лемурий
"И как ни странно в этой теме - куда мы от главной темы не отклоняемся: Лабрис - Лабиринт - Зиккурат всё равно везде ОДНИ ЖЕНЩИНЫ... Случайность или закономерность?"

Так ведь бронзовый век - матриархат :wink:
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 15 мар 2007, 22:45

tmt писал(а):изображение солнца? - восьмиконечная...
Изображение


Шестнадцатиконечная.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 15 мар 2007, 22:47

tmt писал(а):Друзья-товарищи!
интересные орнаменты нашла -

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1624& ... c&start=15

Изображение


Так выглядят лабрисы на хетских царских печатях.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dona » 15 мар 2007, 22:47

tmt писал(а):Dona
эти экземпляры из Ананури и Триалети - это восточная Грузия...
Руно было на западе... :D
Но разумеется связь есть! :)
Да... все это мы читали...
Но еще я читала книгу немецкой "анлантидоведки", где она предлагает версию похода аргонавтов в ...Балтийское море! :D
И мне показалось это очень правдоподобным, особенно после того как я благодаря теме о лабрисах "откопала" слова-синонимы "топорика/лабриса":
"балтия, балтак" (болг.)
"balta" (турецк.)
"Балтийское море"???

И еще!

Секира/топорик была характерным оружием норманнов ...
украшалась – связанными друг с другом кругами, парами птиц с приближенными друг к другу головами; парой голов животных; драконом; двумя змеями; “S”-образными спиралями; человеческими фигурами в целый рост с опущенными вдоль тела руками; четырехногими животными; крестами ....
Последний раз редактировалось Dona 15 мар 2007, 23:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Юлли » 15 мар 2007, 23:05

Dedal писал(а):
Евгений
"Отличительной особенностью некоторых весенних хороводов является форма движения. Кроме круговых и линейных встречаются и орнаментальные: по спирали ("Заплятися, плятень"), сочетание змейки и круга ("А(и) вутка(й) шла"). В поэтическом тексте этих хороводов отражен древний образ "утки", "тетери", который в данном случае может рассматриваться как символ очистительной силы воды9. Подобные хороводы водились русскими в Латвии10 и в Поморье11, где свое название "утушных" получали по манере исполнения - "ходить утушкой". Орнаментальное движение спиралевидной формы носили заклинательный, обрядовый характер..."

Вспомнил, давно-давно видел деревенский хоровод или скорее забаву, в виде закручивающейся спирали, сходились до тех пор пока участники в центре не падали.

Ещё, это конечно оф-топ, но очень интересует "древний образ "утки"", всё что с ним связано.
У вас есть ещё что-нибудь по ней.


... Калевала подойдет?..

Видит: утка подлетает,

180 крыльями усердно машет,
ищет землю для гнездовья,
смотрит место для жилища.
На восток летит, на запад,
движется на юг, на север,

185 все же места не находит,
даже самого худого,
чтобы гнездышко устроить,
для себя жилище сделать.
Вот кружится, вот летает,

190 долго думает, гадает:
на ветру избу поставить,
на волне жилье построить?
Ветер дом на воду свалит,
унесет волна жилище.

195 Вот тогда воды хозяйка,
мать воды и дева неба,
подняла из волн колено,
из воды плечо явила
для гнезда красивой утке,

200 для уютного жилища.
Утка, стройное созданье,
все летает, все кружится,
видит среди волн колено
на морском просторе синем,

205 приняла его за кочку,
бугорочек травянистый,
полетала, покружилась,
на колено опустилась,
сделала себе жилище,

210 чтобы в нем снести яички,
шесть из золота яичек,
к ним седьмое - из железа.
Принялась яички парить,
нагревать колено девы.

215 День сидела, два сидела,
вот уже сидит и третий.
Тут сама воды хозяйка,
мать воды и дева неба,
чувствует: горит колено,

220 кожа как огонь пылает,
думает: сгорит колено,
сухожилия спекутся.
Дева дернула коленом,
мощно вздрогнула всем телом -

225 яйца на воду скатились,
на волну они упали,
на осколки раскололись,
на кусочки раскрошились.
Не пропали яйца в тине,

230 в глубине воды - осколки,
все куски преобразились,
вид приобрели красивый:
что в яйце являлось низом,
стало матерью-землею,

235 что в яйце являлось верхом,
верхним небом обернулось,
что в желтке являлось верхом,
в небе солнцем заблистало,
что в белке являлось верхом,

240 то луною засияло,
что в яйце пестрее было,
стало звездами на небе,
что в яйце темнее было,
стало тучами на небе.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dona » 15 мар 2007, 23:35

Dedal писал(а):Ещё, это конечно оф-топ, но очень интересует "древний образ "утки"", всё что с ним связано.
У вас есть ещё что-нибудь по ней.
Извините, что встряну...

Изображение

Посмотрите на сайте:

http://www.northvegr.org/lore/swastika/

Много иллюстраций!!!

Вот еще (не удержалась, и пошла рассматривать... 8) )

Изображение
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Евгений » 16 мар 2007, 00:11

Юлли писал(а):
Dedal писал(а):это конечно оф-топ, но очень интересует "древний образ "утки"", всё что с ним связано.
У вас есть ещё что-нибудь по ней.


... Калевала подойдет?..

Видит: утка подлетает...

М.б. всё-таки выделить в новую тему? Священные животные? Сравнительная мифология?

Всё из Головнёва цитирую, потому что помню где там что (но можно и в других источниках найти):
Живу- щие рядом с домом Старухи утки - охранительницы жизни женщин при родах. Г. И. Пелих заметила, что в шаманской символике верхние птицы орел и лебедь представляются жен- щинами (женами шамана) [1980. С. 46-48].

С женским естеством, по-видимому, связан и образ 'дыры', или двух - верхней и нижней дыр (или сквозной дыры, если вспомнить, что Земля - плоская тарелка, а священная лист- венница - дерево с 'пустым дуплом'). В верхнюю из этих дыр Небесная Старуха посылает с неба гусей и уток: она бросает на землю птичьи перья, и они, долетая до земли, становятся утками и гусями. Сквозь нее Небо посылает на Землю и других птиц, животных, насекомых (ноп утымпат). Из нижней (лесной) 'дыры', к которой ведет 'грязная дорож- ка', вылетает дым, а с ним птицы и насекомые нижнего мира [Прокофьева, 1976. С. 110, 112, 119].
...

На другой день после смерти близким родственникам умер- шего (пяти, если умер мужчина, или четырем, если умерла женщина) с затылочной части отрезают пряди волос (мужчи- нам волосы не состригают, а лишь подпаливают). К собран- ным в пучок волосам женщина добавляет свои, выпавшие или вычесанные гребнем. Так продолжается до рубежа лет (года- зимы и года-лета). Во время перелета птиц убивают утку- чирка соответственно полу умершего, дожидаются южного ветра и проводят следующий обряд: рядом с домом сооружается 'полчума' из 4-5 маленьких шестов и 4-5 листов бересты; в нем раскладывают убитую утку (кости, перья, внутренности, крылья) в позе полета, клювом на север; сверху кладут соб- ранные волосы и все вместе сжигают. Вместе с птицей (духом птицы) южный ветер уносит в страну мертвых, на север, часть души (душ) покойного.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Analogopotom » 16 мар 2007, 00:12

Dedal писал(а):Ещё, это конечно оф-топ, но очень интересует "древний образ "утки"", всё что с ним связано.
У вас есть ещё что-нибудь по ней.

Дедал, уж не мифы ли о Пенелопе Вы прорабатываете?

Если Пенелопа ("утка") является символом, обозначающим богиню земли и луны, то число женихов(118) и их слуг, помноженное на три дает количество дней в лунном году.
Одиссей символизирует солнце. Его знаменитый выстрел из лука, когда стрела прошла двенадцать колец, обозначает солнце, поглощающее полностью за двенадцать месяцев все дни в году. Так Одиссей победил женихов и освободил богиню земли, после чего соединился с ней в супружеском союзе.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Евгений » 16 мар 2007, 00:32

Analogopotom писал(а):Дедал, уж не мифы ли о Пенелопе Вы прорабатываете?

Если Пенелопа ("утка") является символом, обозначающим богиню земли и луны...


а она может быть сразу богиней и земли и луны?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Analogopotom » 16 мар 2007, 00:36

Евгений писал(а):
Analogopotom писал(а):Дедал, уж не мифы ли о Пенелопе Вы прорабатываете?

Если Пенелопа ("утка") является символом, обозначающим богиню земли и луны...


а она может быть сразу богиней и земли и луны?


Земли или луны.
А точно, не может?
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Dona » 16 мар 2007, 10:18

Вам это не напоминает ли... ? :D :D

Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение

"То, что вверху, то и внизу... "
Именно ТО, что критяне называли ЛАБРИС!!! (а я иду по ...абрису...)
Фракийцы - БАЛТИЯ!
Албанцы - TOPER-RA!
Русские - ТОПОР!
Индейцы - ТОМАХАВКА!
И т.д. и т.п.
Последний раз редактировалось Dona 16 мар 2007, 10:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dedal » 16 мар 2007, 10:21

Юлли
"... Калевала подойдет?.."

Очень даже 8)


Dona
"Извините, что встряну..."

Обязательно :)

Евгений
"М.б. всё-таки выделить в новую тему? Священные животные? Сравнительная мифология?"

Да, пожалуй, надо выделить.
Ещё журавль на горизонте, уж очень часто появляется в архаической Греции.
А ещё павлин с позднемикенских фресок.

Analogopotom
"Дедал, уж не мифы ли о Пенелопе Вы прорабатываете?"

Пока не дошёл :)
Интерес связан с кораблями, уж очень часто украшение в виде головы утки встречается на штевнях греческих кораблей, чуть ли не визитная карточка.
_________________________________________

Всем спасибо :D

Идея понятна, только один вопрос:
Почему же их две?

Изображение
Последний раз редактировалось Dedal 16 мар 2007, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 16 мар 2007, 10:23

Вот вам ещё "лабрис"!
Су-Истребитель вдохновил! :lol:

Изображение

Изображение


Почему критские женщины изображались с обнажённой грудью??? :D

СУ -29 - Вы ГЕНИЙ! :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dona » 16 мар 2007, 10:42

Dedal писал(а):Dona
"Извините, что встряну..."
Обязательно :)
_________________________________________
Всем спасибо :D
Идея понятна, только один вопрос:
Почему же их две?
http://www.northvegr.org/lore/swastika/figs/fig130a.gif
ЗЕРКАЛЬНОСТЬ!!!
Того, что внизу, тому, что вверху!!!
Явный мир и неявный.
Солнечный и лунный...
Мужчина и женщина...
Левое и правое...
Север и юг... (птицы следуют именно этим путем)...

P.S. Интересно, что "гуси-лебеди" и лани изображены практически "зеркально отображенными" (но лани отричаются размером), но "солярные знаки" - РАЗЛИЧАЮТСЯ по форме в местах симметрии относительно вертикальной оси в центре.
Последний раз редактировалось Dona 16 мар 2007, 10:58, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 16 мар 2007, 10:43

Идея понятна, только один вопрос:
Почему же их две?

Луна и солнце. Свастика - солнце, символ с 14 точками - луна.
Кстати, если кто не знает, слово свастика, кажется означает - светящаяся восьмёрка.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Пред.След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1