Священное оружие - 2

Модератор: Velhan

Сообщение Евгений » 15 мар 2007, 01:17

Евгений писал(а):Так что по-моему лабиринт - это семь кругов ада, а не семь небес - небеса такими запутанными никогда не изображались (позже продемонстрирую примером). Опять же, если вспомнить "нить Ариадны", то сразу же приходят на ум "нити судьбы" и богини-пряхи, отмеряющие срок человеческой жизни.


М-дя, а ведь придётся с самим собой поспорить. Точнее, беру свои слова насчёт противопоставления небес и ада назад. Смотрите:
Светлый шаман (сяртыхо)камлает в переднем углу дома, темный (ювран-сярты хо)- у порога. Светлый лечит> тем- ный насылает порчу, отнимает разум (ювран-сярты хо- 'ложный' или 'обратный шаман').Сярты хообращается к семи духам Неба,ювран-сярты хо- к Преисподней (Хынь ики). Еслисярты ховдруг призывает Нижнего духа, его тут же покидают духи Неба. Еслиювран-сярты хоперестает камлать вниз, к нему (со временем) могут явиться духи Неба, и он становится белым шаманом [см. Головнев, 1991в. С. 220].

Таким образом,сярты хоможет быть поочередно то бе- лым, то черным. Такова доля посредника, которому в случае вражды (войны) приходится отказываться от светлых помы- слов и надевать черную маску воина. Тогда перед ним откры- вается черное небо, во всем подобное белому, только иного цвета. В нем тоже семь ступеней, только они ведут вниз, а светлый мир оказывается как бы в стороне и рисуется одиноч- ным.

Подобная картина-наоборот складывается не только на войне. То же происходит, когда на смену летнему светлому небу приходит зимнее черное. Оно как будто не изменяется, только становится лунным (звездным) - Нижний мир ино- гда называетсяИт-турэмилиИт-санкэ- 'Нижнее небо' или 'Нижний свет' [Karjalainen, 1921. S. 184]). В нем все те же семь слоев, только они темные. Не случайно посвященного оленя с семиступенчатымсахэ(знаком на левой лопатке) при- носят в жертву Нижнему духу (Ильта-мувен ики) на авгу- стовском празднестве темной дороги [см. Времясчисление].

Итак, семь белых небес - это семь перевернутых чер- ных, и наоборот. Подобную картину мира можно назвать вра- щающейся. Существует, судя по упоминавшимся ранее троич- ным измерениям (три неба, три подземелья), и другая - урав-

566

новешенная. К ней тоже может быть применена схема Е. И. Ромбандеевой. Только земной слой оказывается на сей раз посередине: сверху от него располагаются три небесных сфе- ры, снизу - три подземных. При этом нижнее из небес сов- падает с верхним слоем Земли, верхнее из подземелий - с ее нижним слоем. Семеричность общей картины (как и троичная тройственность) сохраняется.

Изображение
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение tmt » 15 мар 2007, 01:27

Семеричность общей картины (как и троичная тройственность) сохраняется.


http://rec.gerodot.ru/etruria/museums.htm

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2017& ... c&start=30
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 15 мар 2007, 10:38

Евгений, своими примерами с шаманами, вы подтвердили мои догадки. Спасибо.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Лемурий » 15 мар 2007, 13:44

Дмитрий Лопаткин писал(а):Евгений, своими примерами с шаманами, вы подтвердили мои догадки. Спасибо.


сколько ни пытался понять, сколько ни читал, не смог понять - вопросы вроде интересные затрагиваются, но т.с. хребта дискуссии я не вижу.
Что такое лабиринт? Но почему тогда тема называется Священное Оружие? Взаимосвязь лабриса и лабиринта? Но про лабрис уже давно разговора нет.


:D :D :D
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18327
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 15 мар 2007, 14:20

Изображение :)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Лемурий » 15 мар 2007, 14:27

Dedal писал(а):У лабиринта есть трёхмерная модель - зиккурат


В-о-о-т!!! Dedal вечно находит что-то интересное :D , хотя до этого догадка про 7 "коридоров" лабиринта была чисто логическая :!:

А вот что пишет по этому поводу (зиккурат) наш Уважаемый Геродот кн.I.Клио.181

"...Храмовой священный участок – четырехугольный, каждая сторона его длиной в 2 стадии. В середине этого храмового священного участка воздвигнута громадная башня, длиной и шириной в 1 стадию. На этой башне стоит вторая, а на ней – еще башня, в общем восемь башен – одна на другой. Наружная лестница ведет наверх вокруг всех этих башен. На середине лестницы находятся скамьи, должно быть, для отдыха. На последней башне воздвигнут большой храм. В этом храме стоит большое, роскошно убранное ложе и рядом с ним золотой стол. Никакого изображения божества там, однако, нет. Да и ни один человек не проводит здесь ночь, за исключением одной женщины, которую, по словам халдеев, жрецов этого бога, бог выбирает себе из всех местных женщин..."

И как не странно в этой теме - куда мы от главной темы не отклоняемся: Лабрис - Лабиринт - Зиккурат всё равно везде ОДНИ ЖЕНЩИНЫ... Случайность или закономерность :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18327
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 15 мар 2007, 14:34

Это продолжение Чатал -Гуюка и Хаджилара... :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 15 мар 2007, 19:58

Друзья-товарищи!
интересные орнаменты нашла -


http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1624& ... c&start=15

Изображение
Double voluted pins
3rd mullennium B. C.
Urbnisi, Trialeti, Bedeni
Bronze, gold; casting, forgery, chasing.
Length 18.4 cm; 7.8 cm; 6.8 cm
The Janashia Museum of Georgia, Tbilisi


Изображение
Necklace with Pectoral 25 th -23 th centuries B.C. Ananuri, Kakheti

Casting gold. Consists of separate beads and pectoral. Pectoral (length - 6cm width - 5.4cm) is quite massive, and is adorned with relief, coniferous and open-work ornaments.

It is believed to have belonged to a highly distinguished member of the tribe, probably from the ruling class.



изображение солнца? - восьмиконечная...
Изображение
Temple Hangers (pair) 4 th century B.C. Sadzeguri, Akhalgori treasure.

Gold, granulation, filigree, length - 13 cm.

Hangers are completely decorated with granulation. It is considered as the local production.

In 1908 the Akhalgori treasure was discovered by the local population. It is supposed that so called Akhalgori treasure was the part of the sepulcher of nobles.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dona » 15 мар 2007, 21:19

tmt писал(а):Друзья-товарищи!
интересные орнаменты нашла -
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1624& ... c&start=15
Наконец-то!
Иллюстрации "Золотого Руна"! :D
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Nart » 15 мар 2007, 21:24

Не надо смеяться! Золотое руно это символ божественного света, символ солнца!
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение tmt » 15 мар 2007, 21:29

Dona
эти экземпляры из Ананури и Триалети - это восточная Грузия...
Руно было на западе... :D
Но разумеется связь есть! :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dona » 15 мар 2007, 22:22

Nart писал(а):Не надо смеяться! Золотое руно это символ божественного света, символ солнца!
Дык, лабрис в виде рогов Овена, закрученных в виде спирали, да еще из золота! и есть СВЕТ и СИМВОЛ СОЛНЦА!!!
Овен - НАЧАЛО Зодиака!
Солнце в Овне экзальтирует!
Все сходится!
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dedal » 15 мар 2007, 22:33

Евгений
"То, что лабрис по определению - символ Великой Богини - не факт."

Тут я пожалуй согласен, вернее не только Великой богини, т.к. есть изображение богини с лабрисом. Но здесь приводились и другие персонажи с лабрисом.
Следовательно это универсальный символ.

Евгений
"Вообще священный двусторонний топор - нормальное развитие темы каменного молота-топора, который с внедрением бронзы сакрализировался, причём в связи с высокой коммерческой активностью в Эгейском регионе и в связи с широкой доступностью меди с Кипра - именно в металлической, а не в каменной форме. Особенности конфигурации могут быть связаны с тем, что такой топор служил в качестве метательного оружия."

А здесь могу поспорить :) .
Топор-инструмент(оружие) относится к ремеслу(военному делу), топор-символ творение жрецов. Поэтому, вполне возможно, они появились параллельно. Но впоследствии произошло отождествление на уровне ассоциации (похожая форма).
Ведь есть же круглая миска и круглый щит, но никто не говорит что щит произошёл от миски.
Жреческий лабрис - ближе к скипетру, жезлу и как ни странно - "волшебной палочке", так как таит в себе неисчерпаемые возможности (не только убивать, но и оживлять).
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 15 мар 2007, 22:36

Евгений
"Лабиринт же, насколько я понимаю, связан с лабрисом не своей формой, но только своим именем (что-то вроде Дом Топора получается, так?), поэтому я бы предложил тему лабиринта выделить из темы "Священное оружие" в отдельную."

"Дом Топора" - Формально да, более того пока не найден "лабиринт"(если он существовал), за таковой мы будем считать Кносский дворец, хотя как указывал Гиви есть мифологические неувязки.
Так вот, минойцы знали два лабиринта - "дом секиры" и спиралевидные фигуры (собственно "лабиринт"). Причём лабрис и лабиринт это варианты одного и того же - модели мироздания.
Я уже приводил выше шумерскую модель вселенной:

http://histseeship.narod.ru/fail/2.jpg

Это и есть священный лабрис.
В первом случае формула звучит так: кто владеет лабрисом - владеет миром.
Во втором: кто найдёт дорогу в лабиринте, обретёт власть.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 15 мар 2007, 22:40

Евгений
"Непосредственно по символике и механизму действия лабиринта:
Первоначально это был шаблон для танца-хоровода (про это уже упоминали, да? где-то у меня было исследование по рисункам традиционных хороводов, надо найти)"

Большое спасибо за схемы, очень интересно.

Ещё по поводу процессий и хороводов:
Все участники представляют собой повелителей того или иного дня в году или, на греческий манер, хронократов (Солкин "Столпы небес. Сокровенный Египет").
Например, в египетском искусстве хронократы представлены женскими фигурами - каждая символизирует 10 дней (декан).
А в коридоре процессий (Кносс), как принято считать, число фигур доходит до нескольких сотен, соответственно, каждая обозначает один день.
В связи с этим интересен эпитет Исиды-Сотис в облике Сехмет: "Та, за кем следует Её Величество, числом семьсот тридцать, госпожа лет, владычица месяцев и дней" (Солкин "Столпы небес. Сокровенный Египет")
Так вот, в "списке кораблей" из "Илиады" ахейские и троянские вожди и являются такими хронократами, но разных божеств.

Евгений
"но позже он явно стал связываться с путешествием в загробный мир (а может и сразу был с ним связан), причём то, что в центре лабиринта изображают солярную символику может подтверждать это, поскольку солнце периодически оказывается "на той стороне" (ночью, в период зимнего солнцестояния), и его надо вызволять при помощи ритуалов. Часто лабиринты являются частью похоронных сооружений:
"According to Pliny, the tomb of the great Etruscan general Lars Porsena contained an underground maze."
"Roman family tomb has a fourfold labyrinth mosaic floor, with a dying Minotaur in the center and a mosaic inscription: HICINCLUSUS.VITAMPERDIT "Enclosed here, he loses life""

А ведь загробный мир египтян находился на небе в районе Ориона.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1