«Новый Геродот»

Разрешите обратить внимание почтенной группы "лабиринтопроходчиков" в совершенно другом направлении - на юго-запад от Крита - в сторону Атласских гор... С которыми и связан "звездный миф" о Драконе со столбом (деревом с яблочками)

Вот вам ещё одна аналогия -
Ясон (герой, как и геракл) пришёл к дереву которого охранял тоже дракон и на котором было золотое руно. Помогла дама

Тесевс пришёл в лабиринт, которого охранял минотавр (а бог знает что лежало посередине лабиринта, там где нарисовано нечто похожее на анкх - ключ) - опять же помогла дама.


яблоко, руно, анкх - символы познания, тайна мироздания.. опять блуждаем, познаём...

Дмитрий Лопаткин писал(а):О гарамантах надо спрашивать у Аналогопотом. Кажется они имееют отношение к Криту.

Уже давно собираемся с Дедалом обсудить связь гарамантов с Критом, а заодно с Карфагеном. Такая связь определенно существовала, но археологическиго материала по Ливии на тот период очень мало, поэтому выводы делаются, по большей части, умозрительно.

http://rec.gerodot.ru/livia/03_garamanty_3.htm

Реконструкция внешнего облика ливийца, с минойской косичкой.



Ссылка на "Секреты Сируса" о догонах уже давалась где-то на форуме (может, ТМТ помнит) и подземных сооружениях (фоггарос) говорилось.

Контакты гарамантов и догонов представить очень сложно, из-за расстояния между ними и огромного временного разрыва. Да и практически ничего неизвестно об астромических мифах гарамантов.

tmt писал(а):теперь насчёт танца перед лабиринтом...
http://tbilisi.iwan.ru/Kolxida.html

Запутали меня
С танцами у лабиринта всё ж ясно и давно выложено:

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1889

Менады
(Вяч.Иванов)

В зависимости от цели и значимости ритуала в танце-хороводе принимало определённое количество участниц (3 и более).

Lusor писал(а):Дедал, Вы вполне уверены в реалистичности цветов минойских фресок?

В наборе цветов - да, конечно.
Различия могут быть в оттенках (потемнение от времени, темнее - светлее, Аналогопотом где-то выкладывала хорошую статью о пурпуре), возможно, иногда красный мог заменять жёлтый (но не в наборе).

Dona писал(а):

tmt писал(а)::?: Попробуем связать ещё через астрономию...
Может есть какая нибудь закономерность при вхождения планеты марс в зодиакальное созвездие быка?

Самая непосредственная!
Арес/Марс управляет СЛЕДУЮЩИМ (прецессионная последовательность!) за Тельцом знаком - ОВЕН!
Да еще и опозиционным Тельцу Знаком Зодиака - Скорпион!

Единственный вариант - сравнить с шумерскими и вавилонскими аналогами.

Фиванская община служительниц Диониса очевидно представляла собою тройственный фиас; каждая из трех частей его приносила жертвы у отдельного алтаря и вела свой род от одной из трех древних основательниц оргий, сестер Семелы, впервые поставивших алтари Дионису в горах, — Агавы, Автонои, Ино. Четырнадцать афинских герэр приносят жертвы Дионису в Лимнах на четырнадцати разных алтарях. Алтарь поручался предпочтительно жрице из рода, ведущего свое происхождение от древней менады.
Сколь неожиданным ни кажется на первый взгляд, что род ведется не от дионисийского героя, но от менады, однако должно признать, что в оргиастических общинах это было именно так. Слова оракула: «из рода Кадмовой Ино», — приобретают, с этой точки зрения, значение свидетельства первостепенной важности. Счет поколений по женской линии (какой мы находим в героических генеалогиях Гесиодовой школы) — в родовом преемстве именно женского жречества вообще не безызвестен (Toepffer, att. Genealogie, S. 192).

Этот знаменательный остаток матриархата доказывает гинекократический строй культа богини, из коего проистекли женские оргии, более древние по своему происхождению, нежели почитание Диониса. Так Oleiai минийского клана продолжали родовое преемство первых миниад (3).
-------------------------------------------------------------


Триединое устройство, прообраз которого мы видим в Фивах, было обычным в женских фиасах. В Магнесию, как мы видели, посылаются для учреждения триединого союза, три менады «из рода» одной из трех первоменад «священной Фивы». Первоначальная триада может еще усиливаться в тройную.
По стихотворению Феокрита, литургическое значение которого несомненно, три сестры Семелы с их тремя сонмами воздвигают три алтаря Семеле и девять Дионису . Девять мужей и девять женщин образуют жреческие коллегии Диониса-Эсимнета (чтимого, по-видимому, совместно с Артемидой-Трикларией) в Патрах (Paus. VII, 20, 1). Вот почему приписанная Анакреонту эпиграмма, — вероятно, надпись на базе рельефа, - живописует трех менад:

Эта, что с тирсом в руке, — Геликония, — с нею Ксантиппа;
Главка — третья: с горы сходят от оргий святых
К праздничным хорам они, вдохновенные, и Дионису
Сочное гроздие в дар, плющ и козленка несут.

Но в то же время мы встречаем священные коллегии, не отвечающие принципу триады. Таковы одиннадцать Дионисиад (или dysmainai) в Спарте и «шестнадцать жен» в Элиде. В обоих этих случаях перед нами, предположительно, результат исторического процесса последовательной спайки прежде самостоятельных фиасов.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1889

А что за флаг висит на сцене?

http://www.chelny.ru/city/lezginka/photo.htm

tmt писал(а):яблоко, руно, анкх - символы познания, тайна мироздания.. опять блуждаем, познаём...

Добавте сюда и яблоко нартов.

очень похоже на рога посвящения


Говоря о божествах, Геродот отмечает, что кочевники (ливийцы на западе до Шотт Джерида) поклонялись Солнцу и Луне. Он так описывает способ их жертвоприношения: "Сначала у жертвы отрезают кусок уха как начаток и бросают его через свой дом, а затем свертывают шею животному"19. Однако если о лунном культе у нас мало сведений, то о солнечном - более чем достаточно. Ибн Халдун20 утверждает, что в древние времена большинство берберов поклонялось Солнцу. Археологами были обнаружены надписи, посвященные Deus Invictus (Непобедимому Богу) и Sol Invictus (Непобедимому Солнцу). Мы также знаем о боге-Солнце, который являлся в образе Быка.


А вот это как раз в тему!


Древний буйвол со спиралью на вертикальной плите (уэд Джерат), высота около 2 м. Bubalus antiguus — это ныне вымерший вид буйвола, вероятно исчезнувший еще в неолите. Он играет в Сахаре роль «окаменелости-определителя» для рисунков древнего периода, которому в силу самого этого факта и присвоено его название. У этого животного были огромные рога, расстояние между которыми могло достигать 3 м. В данном случае его изображение сопровождается вырезанной на корпусе двойной спиралью; этот символ очень часто встречается в наскальных рисунках уэда Джерат, но смысл его остается загадочным. На той же плите есть и другие рисунки; многие из них отполированы, среди этих последних можно различить лошадь. Естъ также рисунки, контур которых нанесен точками, — например, жираф между рогами буйвола и человеческая фигура слева от них.
http://rec.gerodot.ru/livia/tassili.htm




Солярный мотив под скальным навесом в Тиссукаи (Тассили), относящийся к «периоду полорогих». Композиция несколько овальной формы, в середине — круг с исходящими из него лучами, долженствующий обозначать солнце. Большой овал покоится па головах быков; на нем сверху лежит серп луны, а часть лунного серпа выступает справа. Из овала выходит человеческая фигура, две другие изображены неподалеку от него. На росписи видны также более светлые быки, они старше этого ансамбля, носящего явно символический характер. Он перекликается с символическими египетскими рисунками эпохи первых династий, с той разницей, что в Египте круг заменялся изображением солнечного бога Ра.

Dedal писал(а):

Dona писал(а):

tmt писал(а)::?: Попробуем связать ещё через астрономию...
Может есть какая нибудь закономерность при вхождения планеты марс в зодиакальное созвездие быка?

Самая непосредственная!
Арес/Марс управляет СЛЕДУЮЩИМ (прецессионная последовательность!) за Тельцом знаком - ОВЕН!
Да еще и опозиционным Тельцу Знаком Зодиака - Скорпион!

Единственный вариант - сравнить с шумерскими и вавилонскими аналогами.

друзья дайте зацепку - где и что искать...

tmt писал(а):Говоря о божествах, Геродот отмечает, что кочевники (ливийцы на западе до Шотт Джерида) поклонялись Солнцу и Луне. Он так описывает способ их жертвоприношения: "Сначала у жертвы отрезают кусок уха как начаток и бросают его через свой дом, а затем свертывают шею животному"

Интересно! А вот у нас ухо у жертвенного животного отрезают уже в конце пира-молитвы. Старшие отрезают правое ухо жертвы и отдают младшим.

tmt писал(а): Мы также знаем о боге-Солнце, который являлся в образе Быка.

А в связи с чем он появлялся в образе быка?

tmt писал (а):
Мы также знаем о боге-Солнце, который являлся в образе Быка.
--------------------------------------------------------------------------------

А в связи с чем он появлялся в образе быка?

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1837&start=0

tmt писал(а):

Dedal писал(а):

Dona писал(а):

tmt писал(а)::?: Попробуем связать ещё через астрономию...
Может есть какая нибудь закономерность при вхождения планеты марс в зодиакальное созвездие быка?

Самая непосредственная!
Арес/Марс управляет СЛЕДУЮЩИМ (прецессионная последовательность!) за Тельцом знаком - ОВЕН!
Да еще и опозиционным Тельцу Знаком Зодиака - Скорпион!

Единственный вариант - сравнить с шумерскими и вавилонскими аналогами.

друзья дайте зацепку - где и что искать...

http://www.astrolingua.spb.ru/MYTH/mif8.htm#_ftn17

Такой образ разрушения отражает в гороскопе астероид Rudra, символизирующий мужскую силу, ярость и неуязвимость. Подобный непродолжительной весенней непогоде, которую сменяет оживление природы, Рудра юн, быстр, неуязвим и свиреп, у него спутанные волосы и прекрасные губы, которыми он улыбается, как солнце, проглядывающее из-за облаков, и, подобно светилу, он называется "красным вепрем неба". Как и огонь-Агни, Рудра мыслится пребывающим везде и рожденным одновременно в трех царствах: на Земле, на Небе и в подземном мире. Он становится покровителем ангирасов, добывших огонь трением.

Всёшь таки цепляет меня это :



Тамта, а что у вас в фольклоре связано с вепрями и свиньями?

tmt писал(а):
Солярный мотив под скальным навесом в Тиссукаи (Тассили), относящийся к «периоду полорогих». Композиция несколько овальной формы, в середине — круг с исходящими из него лучами, долженствующий обозначать солнце. Большой овал покоится па головах быков; на нем сверху лежит серп луны, а часть лунного серпа выступает справа. Из овала выходит человеческая фигура, две другие изображены неподалеку от него. На росписи видны также более светлые быки, они старше этого ансамбля, носящего явно символический характер. Он перекликается с символическими египетскими рисунками эпохи первых династий, с той разницей, что в Египте круг заменялся изображением солнечного бога Ра.

Вот над этой картинкой хотелось бы порассуждать, особенно, если вы (геродотовцы) уже обсуждали ее ранее...
Извините, конечно, за фантазии увидевшего впервые это изображение...

1. В центре "круга с лучами" три некие части, каждая из которых условно разделена еще на две части, окрашенные темным и более светлым цветом. Удивительно напоминает карту с "расколовшимся на три части континентом"!

2. Основной круг (внутри которого "круг с лучами") с 6-ю, как бы"выгрызанными" частями по краям. Причем, каждая часть соотносится с "частями тела быка", находящегося ПОД главным кругом (рассматриваем против часовой стрелки, начиная слева):
- первый и второй "огрызки" соотносятся с двумя рогами быка;
- третий "огрызок" с шеей быка;
- четвертый - с головой, похожей на "кабанью";
- пятый - с хвостом;
- шестой - с "рогом", напоминающем половину ладьи с веслами.

3. На самом верху ВНЕ большого круга находится ЛУНА!

Не отражен ли здесь момент образования Луны рядом с Землей?
Есть одна из теорий образования Луны как части, вырванной из недр мантии Земли. Результат глобальной катастрофы вследствие столкновения Земли с огромным космическим телом.
Вот здесь и отражен этот момент в виде картинок...

Не соотносится ли изображение предыдущего сообщения с изображением в пещере Магуры?



Интересно, что в Магуре символизм очень высокого уровня, а вот "изобразительное мастерство" - на уровне "точка, точка, запятая..."