Священное оружие - 2

Модератор: Velhan

Сообщение Евгений » 14 мар 2007, 20:00

А можно попросить срезюмировать, о чём собственно идёт речь в данной теме? Я сколько ни пытался понять, сколько ни читал, не смог понять - вопросы вроде интересные затрагиваются, но т.с. хребта дискуссии я не вижу.
Что такое лабиринт? Но почему тогда тема называется Священное Оружие? Взаимосвязь лабриса и лабиринта? Но про лабрис уже давно разговора нет.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение tmt » 14 мар 2007, 20:10

Эээ... как вам сказать :D
разговор зашёл о лабрисе - о культе богини, культ быка и связи с лабиринтом....
В двух словах не скажешь..
Постепенно выресовывается картина ,что это всё связано с астрономией...

срезюмировать пока трудновато, но возможно...
получается несколько вариантов
1) лабиринт связан с культом богини матери - богиня мать в центре лабиринта - она же мать-земля...
а над ней небо - семь небес...
лабиринт - это путь к богине матери...(традиция помещать в центр лабиринта девочку а мальчики ищут её... аналогия с движением планет)
Тогда лабрис получается оружием охраняющий богиню мать...
и убивающий быка (мужское начало)
2) лабиринт алегория человеческих усилии - трудный путь к познанию...анкх посередине - ключ к знаниям
3) лабиринт аналогия подземного мира...
и т.д.
вобщем пока не знаем... :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 14 мар 2007, 20:25

Евгений писал(а):А можно попросить срезюмировать, о чём собственно идёт речь в данной теме? Я сколько ни пытался понять, сколько ни читал, не смог понять - вопросы вроде интересные затрагиваются, но т.с. хребта дискуссии я не вижу.
Что такое лабиринт? Но почему тогда тема называется Священное Оружие? Взаимосвязь лабриса и лабиринта? Но про лабрис уже давно разговора нет.


Это всё вещи взаимосвязанные.
Начали с символики лабриса, а лабиринт - "дом лабриса".

Если с лабрисом разобрались, осталось понять как был устроен лабиринт, его символика, как действовал.

А впереди ещё щит-восьмёрка :D
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 14 мар 2007, 20:31

Евгений писал(а):Я не просто так это спрашиваю, я мог бы кое-что по теме сказать, но хотелось бы чётко знать основной вопрос дискуссии.


Основные вопросы:
Символика и причины возникновения лабриса.
Символика и механизм действия (космогония) лабиринта.
Символика и причины возникновения щита-восьмёрки.
И далее по ходу дела...
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 14 мар 2007, 20:38

Лемурий писал(а):
tmt писал(а):...почему 7 слоёв у лабиринтов?


Изображение

Если за "коридор" № 8 и принимать Землю, то с №1 по № 7 будут не "слои" и "небесные сферы", а 7 космических тел. Их без дополнительных оптических приборов как раз и можно увидеть 7 (включая Солнце и Луну), чьи траектории движения меняются в течении "короткого" промежутка времени в отличии от звезд.


У лабиринта есть трёхмерная модель - зиккурат

Изображение

"Я восстановил и довёл до совершенства чудо Борсиппа, храм семи сфер мира."
(Надпись на зиккурате Борсиппы, восстановленном при Навуходоносоре)

Цвета Вавилонской башни:
1 ступень - Сатурн - чёрный
2 - Юпитер - оранжевый
3 - Марс - красный
4 - Солнце - золото
5 - Венера - жёлтый
6 - Меркурий - синий
7 - Луна - серебро

Восхождение на башню начинается с земли - восьмая ступень.
Таким образом, поднимаясь и спускаясь человек проходил 14 ступеней (планеты) + 2 (начинал путь и возвращался на землю).
Всего 16.

Кроме того, в Вавилоне планеты соотносились со странами света, один из вариантов:
Солнце - восток
Луна - запад
Марс - юг
Сатурн - север

Вот и сравните, проходя по сферам лабиринта поочерёдно оказываешься с разных сторон света - точки А,В,С,D.
_____________________________________________

Тамта, резьба на мегалите - это и есть лабиринт поделённый на четыре части света.
_____________________________________________

Порядок и количество планетных сфер определялось арифметическими закономерностями, исходя из периодов обращения и не имело никакого отношения к орбитам планет, например ("Мальтинская Венера"(Сибирь)):

Луна 354:118=3; Солнце 365:73=3+2
Венера 585:45=13; Марс 780:60=13
Сатурн 378:2=18
Юпитер 399:21=19

Соответственно получаем 4 планетные сферы, Луна и Солнце в центре.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 14 мар 2007, 21:07

Евгений,
Тут дедал для вас ребус написал..
Добро пожаловать в тему... :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 14 мар 2007, 21:21

У лабиринта есть трёхмерная модель - зиккурат

стоп ,стоп... :)
зикурат берёт начало от шумеров...
У шумеров был круглый стиль строения городов...
Дедал немного пройдёмся по космогонии шумеров... :wink:


Изображение
Реконструкция зиккурата бога Луны Наннара (Суэна, Сина) в Уре


Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Евгений » 14 мар 2007, 22:51

Dedal писал(а):Основные вопросы:
Символика и причины возникновения лабриса.

То, что лабрис по определению - символ Великой Богини - не факт. Это, как мне кажется, основывается только на том, что лабрисы находят в захоронениях знатных критянок. Вообще священный двусторонний топор - нормальное развитие темы каменного молота-топора, который с внедрением бронзы сакрализировался, причём в связи с высокой коммерческой активностью в Эгейском регионе и в связи с широкой доступностью меди с Кипра - именно в металлической, а не в каменной форме. Особенности конфигурации могут быть связаны с тем, что такой топор служил в качестве метательного оружия.

Dedal писал(а):Символика и механизм действия (космогония) лабиринта.

Лабиринт же, насколько я понимаю, связан с лабрисом не своей формой, но только своим именем (что-то вроде Дом Топора получается, так?), поэтому я бы предложил тему лабиринта выделить из темы "Священное оружие" в отдельную.
Непосредственно по символике и механизму действия лабиринта:
Первоначально это был шаблон для танца-хоровода (про это уже упоминали, да? где-то у меня было исследование по рисункам традиционных хороводов, надо найти)
"That the Cretan labyrinth had been a dancing-ground and was made for Ariadne rather than for Minos was remembered by Homer in Iliad xviii.590–593 where, in the pattern that Hephaestus inscribed on Achilles' shield, one incident pictured was a dancing-ground "like the one that Daedalus designed in the spacious town of Knossos for Ariadne of the lovely locks". Even the labyrinth dance was depicted on the shield, where "youths and marriageable maidens were dancing on it with their hands on one another's wrists... circling as smoothly on their accomplished feet as the wheel of a potter...and there they ran in lines to meet each other."

но позже он явно стал связываться с путешествием в загробный мир (а может и сразу был с ним связан), причём то, что в центре лабиринта изображают солярную символику может подтверждать это, поскольку солнце периодически оказывается "на той стороне" (ночью, в период зимнего солнцестояния), и его надо вызволять при помощи ритуалов. Часто лабиринты являются частью похоронных сооружений:
"According to Pliny, the tomb of the great Etruscan general Lars Porsena contained an underground maze."
"Roman family tomb has a fourfold labyrinth mosaic floor, with a dying Minotaur in the center and a mosaic inscription: HICINCLUSUS.VITAMPERDIT "Enclosed here, he loses life"

Так что по-моему лабиринт - это семь кругов ада, а не семь небес - небеса такими запутанными никогда не изображались (позже продемонстрирую примером). Опять же, если вспомнить "нить Ариадны", то сразу же приходят на ум "нити судьбы" и богини-пряхи, отмеряющие срок человеческой жизни.
Последний раз редактировалось Евгений 14 мар 2007, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Евгений » 14 мар 2007, 23:06

Dedal писал(а):А чтобы понять причину названия, достаточно проанализировать "Список кораблей" из "Илиады":

Ахейцы (перечисление идёт по спирали, по часовой стрелке, центр спирали - Беотия)


Дедал, а ведь это свидетельствует об определённом уровне картографических знаний - у составителя списка кораблей в уме была довольно подробная карта бассейна Эгейского моря.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение tmt » 14 мар 2007, 23:09

Лабиринт же, насколько я понимаю, связан с лабрисом не своей формой, но только своим именем (что-то вроде Дом Топора получается, так?), поэтому я бы предложил тему лабиринта выделить из темы "Священное оружие" в отдельную.

немного ознакомьтесь с предыдущими постами ( чтобы не повторяться).
Лабиринт и лабрис тесно связаны.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Евгений » 14 мар 2007, 23:20

tmt писал(а):немного ознакомьтесь с предыдущими постами ( чтобы не повторяться).
Лабиринт и лабрис тесно связаны.

Я всю дорогу с ними знакомился, и не нашёл никакой взаимосвязи, помимо имени. Поэтому и говорю:
Евгений писал(а):Лабиринт же, насколько я понимаю, связан с лабрисом не своей формой, но только своим именем (что-то вроде Дом Топора получается, так?)


Если я неправильно понял, пожалуйста подскажите (кратко), чем же они так тесно связаны, помимо имени, лабрис и лабиринт.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение tmt » 14 мар 2007, 23:43

Лабиринт и лабрис - оба связаны с движением небесных тел - это в двух словах... :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Евгений » 15 мар 2007, 00:44

tmt писал(а):Лабиринт и лабрис - оба связаны с движением небесных тел - это в двух словах... :D


С лабрисом ещё прослеживаю - Орион со щитом, то сё, но я категорически не понимаю, как вы с этим лабиринт увязываете.

Вот, кстати, то что я хотел про хоровод в связи с лабиринтом как ритуальным танцем процитировать:
Отличитель­ной особенностью некоторых весенних хороводов является фор­ма движения. Кроме круговых и линейных встречаются и орна­ментальные: по спирали ("Заплятися, плятень"), сочетание змей­ки и круга ("А(и) вутка(й) шла"). В поэтическом тексте этих хороводов отражен древний образ "утки", "тетери", который в данном случае может рассматриваться как символ очиститель­ной силы воды9. Подобные хороводы водились русскими в Лат­вии10 и в Поморье11, где свое название "утушных" получали по манере исполнения - "ходить утушкой". Орнаментальное движе­ние спиралевидной формы носили заклинательный, обрядовый характер...

"Заплятися плятень" (хоровод)

Орнаментальный хоровод. Пели на Пасху на второй день. Ис­полняли днем на улице. "Водили" женщины и мужчины.

Первая фигура. "Заплетание". Участники становятся линией или полукругом, берутся за руки, лицом в одну сторону. Руки сцеплены, опущены вниз (или на уровне пояса)

На одном конце хоровода - "вожатый", а с другого - "ворота" (два пос­ледних участника, которые поднимают соединенные руки вверх).

С началом песни ведущая начинает двигаться вперед в сто­рону "ворот" по кривой, увлекая за собой хоровод. Все участники следуют за ведущей, кроме тех, которые образуют ворота.

Подойдя к воротам, ведущая наклоняется вперед и проходит через "ворота", а за ней и все остальные. Выйдя за "ворота", все выпрямляются.

Хоровод продолжает двигаться по кругу в новые ворота, об­разованные вторым и третьим участниками рядом с предыдущи­ми "воротами"...

...Новые ворота появляются после поворота предпоследнего участника вокруг себя. Ворота постоянно перемещаются. С каж­дым новым проходом через ворота спираль уменьшается. Самый маленький виток делает последний участник.

Две первых строфы (или первая часть заплетения) повторя­лись несколько раз, в зависимости от количества участников.

Вторая фигура. "Расплетание". Начинается со слов "Расплятися...". Все участники стоят "заплетенными", т.е. у каждого пра­вая рука сцеплена с левой рукой партнера и лежит на своем ле­вом плече (рис. 3, в).

Расплетание идет в обратном порядке. Расплетаться начина­ет ведущий (вожатый). Он поворачивается вокруг себя влево (рас­кручивает петлю) (рис. 3, г).

Затем раскручивание начинается со следующего участника, стоящего справа от ведущего. Он начинает "раскручиваться", т.е. поворачиваться влево вокруг себя, образуя "воротца" со следую­щим партнером, стоящим справа, в момент поворота увлекая пос­леднего в ворота. Это повторяется дальше, и в воротца увлекают­ся следующие участники (рис. 3, д).

Раскручивание (расплетание) продолжается до тех пор, пока все участники расплетутся и встанут в исходное положение как в начале хоровода. При раскручивании каждый виток спирали ста­новится больше.


Изображение
Чем не лабиринт?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение tmt » 15 мар 2007, 01:09

Кстати напомните, когда проводили ритуальные танцы перед лабиринтом в древнем мире? Случайно не весной - когда земля просыпается?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 15 мар 2007, 01:14

Дорогая Аналогопотом, ещё раз хочу обратить ваш умный взгляд на это изображение... :)

Изображение

Можно ли рассматривать "это" - гелиоцентрической моделью?
Посередине ведь солнце, разделённое на три части (три сезона?)
Вокруг изображение животных (сезоны? Месяцы?)
Или просто хоровод?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1