Священное оружие-3

Модератор: Velhan

Сообщение Dona » 13 июл 2007, 09:58

tmt писал(а):чёрт его знает!
:lol:
вот ещё один "орион" -
http://www.philipcoppens.com/orionimage.html
Орион-теория на Гизе
http://doernenburg.alien.de/alternativ/ ... ri00_e.php
Ты, видать, заядлая "орионистка"! Еще в теме о лабрисе это проявилось... :lol:
Я одно време тоже им увлекалась... Типа понравилась теория о том, что космическая катастрофа настолько перепутала "карту Неба" на Земле, что Орион с близлежащими созвездиями перешел из южного полушария в северное. Пришлось строить пирамиды, чтоб привыкнуть к новой ориентации на небе... :shock:
tmt писал(а):Кстати очень хочется услышать что нибудь об китайских пирамидах от официальной науки.
Один адрес ты сама указала:

http://lah.ru/fotoarh/megalit/asia/china.htm

Смотри в поисковике работы А.А.Маслова - востоковеда, специалиста в области китайской цивилизации, культурных и политических традиций.

О женщинах-шаманках смотри:
http://china.kulichki.net/Religion/CultOfEarth.shtml

Пирамиды ищи по ключевому слову "Shaanxi" - провинция Шэньси/Шанси/Шаанкси (мы произнести правильно китайское слово все равно не сможем :wink: , так что лучше хотя бы на английском ищи). "Терракотовая армия первого императора Китая. Династия Цинь. III век до н.э." - это оттуда.

Ну и я, когда что-нибудь откопаю при раскопках на "ebay" - поделюсь!

Вот сейчас, к слову, о лабрисах... Диск и axe в одном:

Изображение

BEST CHINESE WARRING JADE DRAGON BI AXE 300 BC
Item location: Hong Kong, Hong Kong
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 13 июл 2007, 10:04

Dona писал(а):Вот сейчас, к слову, о лабрисах... Диск и axe в одном:

http://imagehost.vendio.com/bin/imagese ... j814_1.jpg

BEST CHINESE WARRING JADE DRAGON BI AXE 300 BC
Item location: Hong Kong, Hong Kong
Сейчас вдруг пришло в голову, что этот BI AXE удивительно напоминает ПРЯЖКУ ремня для пантолонов... 8) Может не случайно вояки всех времен (особенно религиозновоинственные) такое внимание уделяли именно пряжкам!!!
Чего они только на них не изображали!!!
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 27 июл 2007, 10:09

Analogopotom писал(а):
tmt писал(а):Ещё вопрос - когда именно на реконструкции появились рядом с принцем цветы - лилии? На медальоне хорошо видны именно лилии.
Полагаю, цветы - это ирисы (касатик). Родина вида - Средиземноморье.
Изображение
Изображение
Привет всем!
попалась на глаза кофейная чашечка с "лилиями"...
Ну не могу не поделиться! :P

Изображение

18thc WORCESTER PORCELAIN ROYAL LILY COFFEE CAN CUP
A circa 1790s porcelain Coffee Cup decorated in the royal Lily pattern.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение tmt » 27 июл 2007, 15:33

Хотелось бы услышать версии насчёт восьмёрки.
Пан пропал, Дедал тоже...
:cry:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 04 авг 2007, 10:34

Я не про восьмёрку, я про спираль. :)
Мне недавно мысль пришла (может об этом уже кто-то писал?), что спираль, в древнеевропейском искусстве(особенно эгейском), изображает - расходящиеся по воде круги, и является, как бы повторением графически, жертвы Посейдону.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 11 авг 2007, 14:05

Формирование позднеиндовропейской общности. Винча.

Изображение
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 26 ноя 2007, 16:32

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home ... tm&id=1239

... интересная статья.
возможно есть связь между мегалитической восьмёркий Мальты - восьмёркой Крита и календарём???..


Изображение

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 26 ноя 2007, 17:17

tmt писал(а):http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pub/Data/Info3/?html=larive.htm&id=1239

... интересная статья.
возможно есть связь между мегалитической восьмёркий Мальты - восьмёркой Крита и календарём???..


Связь безусловно есть, но в статье говорится про нашу Мальту, которая в Сибири.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 29 ноя 2007, 13:11

я про идею формы ...
:)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 04 июн 2009, 12:19

Изображение

Лабиринт-«Иерихон» в форме месяца

Полихромная миниатюра на пергаменте: семикольцевой критский лабиринт (диам. 13 см) с входом справа, в центре изображение цветка. Рисунок окружен латинской надписью: «Urbs Iericho Lune Fuit Assimilata Figure> («Город Иерихон имел форму, подобную луне»). Первоначально миниатюра находилась в другом месте рукописи. На это указывают следы предыдущего шва, у правого края страницы; ныне лист подшит в кодекс с противоположной стороны и в сгиб уходит левый край рисунка. Тексты кодекса не имеют отношения к этому изображению. Книжная иллюстрация регенсбургско-прюфенингской школы из сборника конца XII в., монастырь Санкт-Эммерам, Регенсбург. Мюнхен, Баварская государственная библиотека, Clin 14731, fol. 83r. Источники: Meyer. S. 278—279; Bockler. S. 64-65; Grape. S. 199-200, 202; Batschelet-Massini, 1978. Nr. 6.

http://www.ankxara.com/znania/labirint_ierihon/

Почему луна и Иерихон?
:roll:

Товарищи!
обратите внимание на вход в лабиринт
там нарисован четырёхугольник формы лабриса

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 05 июн 2009, 09:53

вход в лабиринт защищает лабрис -

Где Дедал?
:)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Священное оружие-3

Сообщение maya » 01 янв 2012, 16:06

Здесь уже упоминался вскользь вариант рассмотрения лабиринта как символа женского лона, хотелось бы подробнее присмотреться к этому истолкованию. У Г. Керна: «Лабиринт критского типа из семи окружностей ассоциировался с родовым каналом; согласно средневековым представлениям, оказавшим влияние на Леонардо да Винчи, матка состояла из семи отдельных камер. Именно так он изображал матку на своих анатомических рисунках. Понятно теперь, почему в Индии лабиринты наделяли волшебной силой, облегчающей деторождение, а для индейцев хопи они символизировали рождение и реинкарнацию.»
Если вход в в лабиринт рассматривать как беременность, а выход как рождение, где нить- пуповина. Или если рассматривать в космологическом значении- возвращение к жизни, т.е. символ регенерации.
И ещё один интересный момент.
В древности рождение ребёнка приравнивалось к захвату пленного и расценивалось как военная акция. Вот один отрывок из книги Нерсесов Я.Н. «Тайны Нового Света. От древних цивилизаций до Колумба»: Рожающая женщина приравнивалась к воину, идущему на битву. Как тот на поле боя захватывал пленного так и роженица сражалась, чтобы добыть для мира нового члена общества. Рождение ребенка повитуха, выскочив во двор, знаменовала Боевым кличем, каким извещали ацтеки-воины об одержанной в бою победе.»
Может быть это представление и лягло в основу изображения взятия Иерихона и Трои (кстати, что означает другое название Трои- Илион?)
---------
По поводу танца геранос…Кстати, журавль- священная птица богини плодородия Деметры. Интернесно есть ли связь между лабиринтом и колодцами-журавлями? Например, у славян был такой праздник Макриды, когда девушки бросали в колодец пряжу, кудель в жертву Богине- Роженице Макоши (Мокоши)- богине плодородия, урожая, судьбы, небесной ткачихе, покровительнице прях. Обращения к Макоши происходят весной и осенью, и являются земледельческими праздниками.
Кстати, её цветок- мак. Быле ещё один обряд, когда мужчины и женщины ходили кругами вокруг колодцев, празник назывался Константиновы круги, проводился весной. Посмотрела в интернете на старинных фото у колодцев количество брёвен везде нечётное (5-7).
А вот ещё примеры обрядов из книги А.К. Байбурин «Ритуал в традиционной культуре восточных славян»:
«В Витебской губ. “при первом вступлении в новоотстроенный дом (“пираходины”) через раскрытую дверь туда бросается клубок ниток: держась за нитку, семьяне входят в дом по старшинству. В немногих местностях хозяин входит в дом (по нитке же) один, а когда семьяне возьмутся за нитку, он притягивает их внутрь избы: вместо ниток употребляется пояс или плетеные „оборы"” (Никифоровский, 1897, с. 138). Сходные процедуры перехода в неосвоенное пространство нам уже встречались в описаниях родильной и свадебной обрядности. То, что в новый дом входят “по старшинству”, согласуется с представлениями о смерти первого вошедшего. С другой стороны, само пространство дома получает явно мифологическое осмысление. По сути дела, перед нами инсценировка путешествия в иной мир (ср. особенно ярко представленный в шаманских традициях мотив путешествия по нити в иной мир — Eliade, 1960, S. 47—56).»
Ещё один ритуал при постройте дома с тем же смыслом воспроизведения космологической идеи центра:
«севец-жрец переступает на матицу, где по самой середине ее привязана лычком овчинная шуба, а в карманах ее положены хлеб, соль, кусок жареного мяса, кочан капусты и в стеклянной посудине зелено вино... Лычко перерубается топором, шуба подхватывается внизу на руки, содержимое в карманах выпивается и поедается…В частности, привязывание овчинной шубы к матице можно рассматривать как одну из реализации мотива руна (шкуры, шерсти) у мирового дерева (ср. в заговорах: Майков, 1869, 2, № 139 и др.). Поразительно точные соответствия обнаруживаются в хеттских ритуалах.»
А.К. Байбурин приходит к выводу, что у большинства народов в основе обрядов, символике ритуальных предметов, предметов быта и т.д. лежит воспроизведение космологического архетипа трехчастного строения вселенной с осевым центром в виде Мирового дерева, а целью является достижение сакрального центра.
Интересно, что начало пути к центру находится в «срединном» мире и на лабиринте первая дуга тоже средняя.

Изображение
” Макошь” из индейского Города Богов в Теотиуакан. ( в руках двух прибогов предмет напоминает символ Анкх, а количество завитков в нижней плоскости картины по всей ширине по 7, если конечно рисунок не обрезан).
maya
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 14:35

Re: Священное оружие-3

Сообщение Analogopotom » 01 янв 2012, 17:52

maya писал(а):У Г. Керна: «Лабиринт критского типа из семи окружностей ассоциировался с родовым каналом; согласно средневековым представлениям, оказавшим влияние на Леонардо да Винчи, матка состояла из семи отдельных камер. Именно так он изображал матку на своих анатомических рисунках.

Леонардо да Винчи, в отличие от своих предшественников, неплохо знал анатомию человека, поэтому не мистифицировал физиологические детали.

Изображение
http://www.moesoznanye.ru/iskusstvo/221 ... inchi.html

А Керн много чего о лабиринтах написал. Страницу или хотя бы главу не укажите?

maya писал(а):Вот один отрывок из книги Нерсесов Я.Н. «Тайны Нового Света. От древних цивилизаций до Колумба»: Рожающая женщина приравнивалась к воину, идущему на битву. Как тот на поле боя захватывал пленного так и роженица сражалась, чтобы добыть для мира нового члена общества. Рождение ребенка повитуха, выскочив во двор, знаменовала Боевым кличем, каким извещали ацтеки-воины об одержанной в бою победе.»
У индейцев беременные имели особый общественный статус.
По представлениям ацтеков, женщины умершие при родах, попадали в отдельный рай, вместе с храбрыми воинами и людьми, принесенными в жертву.
Так же см. - Сиуакоатль

maya писал(а):кстати, что означает другое название Трои- Илион?

Илион от «Ил». Ил сын Дардана – эпоним, легендарный прародитель племени. Как и Трой, кстати.

maya писал(а):А.К. Байбурин приходит к выводу, что у большинства народов в основе обрядов, символике ритуальных предметов, предметов быта и т.д. лежит воспроизведение космологического архетипа трехчастного строения вселенной с осевым центром в виде Мирового дерева, а целью является достижение сакрального центра.

У всех народов, жилище – микромир в макромире, и его строительство инсценировалось в соответствии с представлениями о сотворении богами реального мира, как правило, земли, а подобные мифы не содержат философских концепций о трехчастности.

И зачем сравнивать жилище с лабиринтом? Лабиринты – всегда культовые сооружения, и никогда не имели утилитарный характер. Строго соблюдался принцип: богам – божье.
Тоже предметы быта. Некоторые из них обладая сакральностью и требуя церемониального отношения, по сути не являлись культовыми. Сравните, хотя бы культовые сосуды Моче с обычной бытовой утварью, раз уж Вы тут сборную солянку намешиваете.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Священное оружие-3

Сообщение maya » 09 янв 2012, 16:14

А Керн много чего о лабиринтах написал. Страницу или хотя бы главу не укажите?

http://www.ec-dejavu.net/l/Labyrinth.html
здесь одна из глав книги («Лабиринт: основные принципы, гипотезы, интерпретации») из которой была моя цитата.
Вполне возможно, что рядом с анатомическим рисунком могла быть и эта модель, для наглядности «как считают» и «как есть на самом деле». Я ещё поспрашиваю, может что найдётся. Жалкло, что полной версии книги в интернете нет, может там есть нужные иллюстрации?

И зачем сравнивать жилище с лабиринтом? Лабиринты – всегда культовые сооружения, и никогда не имели утилитарный характер.

Я не имела в виду, что дом отождествляли с лабиринтом или ему придавали культовое значение. Я привела примеры именно элементов обряда, которые имеют точки соприкосновения с идеей лабиринта.
Вот здесь уже много разных примеров приводилось настолько рзнообразных и не соприкасающихся между собой в функциональном плане, но именно в процессе обряда проявляется общая идея, которая закладывалась при их создании, будь то строительство дома, приготовление вина, рождение человека, плодородие земли, шаманские практики и т.д. Т.е. всё это является проекцией первичной идеи творения мира, в которой акцентируется сакральный центр и проявляется принцип регенерации.
«древнейшие технологические схемы являлись в определенном смысле продолжением операций по символическому созданию или воссозданию вселенной. Поэтому не “технология сопровождалась ритуальными действиями”, а, скорее, наоборот, ритуал являет собой неотторжимую суть древнейшей технологии. Именно ритуал наделяет объект смыслом, соотнося его с полем значений, существенных для его участников, и в конечном счете обеспечивает включение этого объекта в область освоенного. Получавшийся в результате ритуала создания вещи вполне полезный предмет мыслился как естественное следствие правильности исходной схемы, подтверждение ее плодотворности. Таким образом, соотношение практических и символических аспектов изготовления вещей было, видимо, обратным: практическая пригодность вещей была одним из результатов (причем не самым главным) соответствия двух ритуалов — творения мира и изготовления вещей (т. е. дальнейшего “заполнения” мира). Неудивительно, что технология изготовления вещей долгое время (в традиционных обществах вплоть до наших дней) относилась к области сакрального знания. Практически во всех культурах специалистам (кузнецам, гончарам, плотникам и др.) приписывались особые качества, причем в глазах других членов социума сила и могущество специалистов выходили далеко за рамки ремесла. Специалисты не только владели особым языком, но и контролировали каналы связи между миром человека и миром природы, являясь своеобразными посредниками.»
А.К. Байбурин «Ритуал в традиционной культуре восточных славян»
Вот ещё ссылка на книгу http://astrovic.ru/lib/bagdasarov/swastika_03.htm Роман Багдасаров
«Свастика: священный символ». Хоть речь идёт непосредственно о свастике, но есть много пересечений с темами, затронутыми здесь.
maya
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 14:35

Re: Священное оружие-3

Сообщение Analogopotom » 09 янв 2012, 21:41

maya писал(а):
А Керн много чего о лабиринтах написал. Страницу или хотя бы главу не укажите?

http://www.ec-dejavu.net/l/Labyrinth.html
здесь одна из глав книги («Лабиринт: основные принципы, гипотезы, интерпретации») из которой была моя цитата.
Вполне возможно, что рядом с анатомическим рисунком могла быть и эта модель, для наглядности «как считают» и «как есть на самом деле».

Вы процитировали примечание? :? А что за термин такой «лабиринт критского типа»?

Рядом с рисунком Леонардо нужного Вам изображения нет.
Рисунок и подпись в Вашей ссылке представлены полностью
http://www.ec-dejavu.net/l/labyrinth-7.html
Обратите внимание на слова – «На этом рисунке нас интересует складчатая матка». Нет анатомических рисунков Леонардо с семикамерной маткой. Хотя подобные представления в средние века, безусловно, существовали. Но связь матки с лабиринтом, да еще из семи камер, в данном случае, выглядит, мягко говоря, натянутой.
Керн просто предполагает, причем без убедительных доказательств.

Семерка – культовое число.
Вот, например, гравюры Дюрера, современника Леонардо, к Апокалипсису.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/1218/
Семь звезд, семь светильников, семиокий и семирогий агнец, опять таки зверь с семью головами, Книга Судеб под семью печатями и т.д.

Книгу Керна можно заказать. Очень богато иллюстрированное издание. Энциклопедия лабиринтов. Но не во всем можно согласиться с ее автором. Критскому лабиринту
Керн посвятил целую главу.

maya писал(а): Жалко, что полной версии книги в интернете нет, может там есть нужные иллюстрации?

Нужные - это какие? Дайте корректное определение.
Как вы поняли, книга у меня есть. Сканер тоже.

По свастике, есть еще одна книга – Томас Уилсон «История свастики», картинок много, находки систематизированы, плохо одно - материал столетней давности.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Пред.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2