Священное оружие-3

Модератор: Velhan

Сообщение Dona » 24 мар 2007, 08:07

tmt писал(а):Интересный барельеф
Изображение

Изображение

Изображение
Равносторонний крест... представлен на древних шумерских барельефах. На данном изображении, датируемом 2000 г. до Н.Э., он помещен над первым шумерским царем ИА, чуть ниже - группа людей, пашущих поле. Приблизительно 1400 до Н.Э.
интересен человек держащий в руке "нечто" напоминающий лабрис...
Мне показалось, что эти картинки иллюстрируют выбор "символа веры"...
Особенно на третьей:
единорог;
"двурогое" (бык, козел...);
"три цветка/ирис/лилия";
"крест/птица в полете?";
ПЯТЬ кругов на сните быка (на 2-й картине)...
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 24 мар 2007, 08:26

Dedal писал(а):
Dona писал(а):А вот еще экспонат из музея в Анкаре:

Изображение

Парящий в воздухе предмет удивительно напоминает лабрис, причем, впервые вижу его "иероглифное изображение"
Это хеттский вариант лабриса, под ним букраний - голова быка, только она трансформировалась в алтарь, но рога остались :)
Хорошо бы нам выделить и увеличить этот "хеттский вариант лабриса, под ним букраний - голова быка, только она трансформировалась в алтарь, но рога остались". Дмитрий! Я в Вашу сторону киваю... :D

Лабрис НАД букранием!!!
Лабрис=Паладий?! :?: :!:
"Звездная наука" превыше всего?! :?: :!:

P.S. Кстати, не зря столько Пергамов было!
Перперикон - древний Пергам (доказывается болгарским ученым Овчаровым) был не только крепостью, но и культовым сооружением, а также древней обсерваторией!

Изображение

Според речника на академик Дечев, думата “пергам” е тракийска. Тя означава крепост, кула, цитадела, обясни Овчаров и изтъкна, че като пример там е даден Троя с цитаделата му, която е наречена Пергам и град в Мизия, който не е идентифициран. Известният античен град Пергам в Мала Азия е от много по-късна епоха.

Има сведения за близки връзки между възпятия от Омир град и траките, за тяхно преселение към Троя през къснобронзовата епоха, каза археологът. А последните находки на Переперикон и копията на картата на Клавдий Птолемей на Родопите говорят в подкрепа на хипотезата, че древното име на тракийския град от най-старата епоха е било Пергам или Пергамос, каза Овчаров.

Перперикон е бил най-старият укрепен тракийски град, с 800-1000 г. по-древен от градовете на Ситалк и Терес, подчерта той. Според него, Източните Родопи са били люлката на тракийската цивилизация. Траките не са описани в историята. Най-ранните сведения за тях са от 5 век пр. Хр. у Херодот, но са оставили следи в митологията на древната европейска цивилизация с Орфей и Резос.

Кърджали Прес
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 24 мар 2007, 11:24

Изображение
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 24 мар 2007, 11:40

Уважаемая Тамуна, у вас написано - царь Иа, может быть имеется ввиду шумерский бог Эа?
И всё-таки мне не до конца ясно, почему у египтян земля мужчина, а небо женщина.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dedal » 24 мар 2007, 11:51

Дмитрий Лопаткин писал(а):Уважаемая Тамуна, у вас написано - царь Иа, может быть имеется ввиду шумерский бог Эа?
И всё-таки мне не до конца ясно, почему у египтян земля мужчина, а небо женщина.


По крайней мере, одна из причин:
В Египте дождей нет.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 24 мар 2007, 12:08

А есть ли уверенность в том, что во времена формирования египетской религии, было тоже самое.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 24 мар 2007, 12:17

Уважаемая Тамуна, у вас написано - царь Иа, может быть имеется ввиду шумерский бог Эа?
И всё-таки мне не до конца ясно, почему у египтян земля мужчина, а небо женщина.

Дима, это цитата из саита- надо посмотреть список царей шумеров.
небо женщина- корова - небесный телец-фараон,
женщина даёт жизнь...
возможно создание мира для египтян началось с неба ...космогоническая модель.

Куда же Пан пропал? :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 24 мар 2007, 12:23

Пан не пропал, он пишет вторую часть. Это я от Юли знаю.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 24 мар 2007, 12:30

Мифы Древнего Египта 1. Творение мира и старших богов.



В начале времен в мире существовал лишь бесконечный хаос Нун . В нем зародился Бен Нун – изначальный холм, на котором вырос лотос. Лотос этот раскрылся в из чашечки цветка вышел Творец Атум – “Вечернее Солнце” (он же Хепри – “Утреннее Солнце” и Ра – “Дневное Солнце”).

И начал Атум порождать мир. Устами своими Атум выплюнул ШУ – бога воздуха и Тефнут – богиню влаги. Они отправились искать границы мира и исчезли в водной пустыни. Тогда Атум послал за ними свое око. Пока оно искало Шу и Тефнут, творец создал себе новое око. А вернувшееся старое он затем поместил себе на лоб. Отсюда и возник урей в виде кобры, символическое изображение которого позже носили фараоны.

Однажды богиня Тефнут, обидевшись на своего отца Атума-Ра, ушла в пустыню. Шу отправился за ней и они встретились и стали супругами. И родились у божественной пары сын Геб и дочь Нут. После этого Атум-Ра сотворил многих других богов.

Геб и Нут также стали супругами. Нут была небом вначале. Она рождала звезды вечером, а утром проглатывала их. И тогда Геб назвал ее “свиньей, поедающей своих поросят”. Чтобы ликвидировать ссору, Ра поменял их местами, сделав Геба небом а Нут землей. А затем творец велел Шу (воздуху) разделить супругов........

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2133


интересно что подразумевается в этом мифе....
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 24 мар 2007, 13:45

Может быть, какое то внешнее влияние, где небо было мужской сущностью.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 24 мар 2007, 14:09

Присмотритесь. Вот когда уже был меандр.



Изображение
Позднеиндоевропейская культура в Словакии. Лужанки (Лендьел 1а)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Евгений » 24 мар 2007, 14:17

Дмитрий Лопаткин писал(а):Может быть, какое то внешнее влияние, где небо было мужской сущностью.

Во-первых: между прочим, египетские обелиски символизируют фаллос, торчащий из земли и направленный к небу.
Во-вторых: Влияние какое могло быть - вспомните Паньгу, китайского великана, который олицетворяет хаос, из частей которого был создан мир, вспомните Пурушу, вспомните ближневосточные, скандинавские мифы, в которых земля, космос - это тело великана, первочеловека, принесённого в жертву при создании земли. Уж не знаю кто первым такую концепцию изобрёл, но у египтян возобладала она. Вспомните легенду про Осириса и Изиду - она искала части его тела, расчленённого Сетом, и в разных областях Египта находила их, т.е. по сути та же тема, что и "его волосы стали травой и деревьями, кости - камнями и скалами..."

Я к чему - по-моему изначально не было подразделения на небо и землю, был космос, в который входило всё, и (например, я не говорю что так и было, м.б. как раз наоборот) у северных египтян этот космос был мужчиной, а у южных - женщиной, а потом при объединении севера и юга страны чтобы совместить идеологии было сделано такое разделение, что мужчина за то отвечает, а женщина - за это.

А у критян кто небо а кто земля? И луна с солнцем которого полу?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Analogopotom » 24 мар 2007, 16:06

Дмитрий Лопаткин писал(а):Может быть, какое то внешнее влияние, где небо было мужской сущностью.

В др. Египте существовало несколько разных мифов о сотроворении мира. Они могли существовать, как параллельно, независимо друг от друга, так и в каком-то симбиозе. Самый известный пример существования параллельных мифов представлен в Библии, где в Бытии один за другим передаюся два мифа о сотворении мира.

В Египте, кроме мифа о рождении Ра из цветка лотоса, процитированного Тамуной, были мифы о том, что
- Ра родился из яйца, отложенного гусем (Великим Гоготуном);
- появлился на восточном горизонте (с востока) в виде скарабея, катящего солнце (по аналогии с жуком, катящим навозный шарик);
- в виде птицы-солнца (сокола), опустившегося на островок суши.

В Египте существовало более несколько религиозных центров, каждый со своей историей, поэтому можно, предположить, что изначально было несколько разных мифов о сотворении мира. При реформировании религии и сведении к какому-то общему канону, в этих центрах предпочтение отдавалось именно своим исконным версия. Если в основу было положено представление о Хаосе как об океане, то миф о рождении Ра передставлен в разных вариантах.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4572
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 24 мар 2007, 16:38

Евгений писал(а):Я к чему - по-моему изначально не было подразделения на небо и землю, был космос, в который входило всё, и (например, я не говорю что так и было, м.б. как раз наоборот) у северных египтян этот космос был мужчиной, а у южных - женщиной, а потом при объединении севера и юга страны чтобы совместить идеологии было сделано такое разделение, что мужчина за то отвечает, а женщина - за это.


Определиться с мужскими или женскими функциями египетских богов в ранний период будет сложно, поскольку на этой стадии египетские боги имели андрогинную природу, т.е. являлись как бы двуполыми.

Египетский Геб (земля) и Нут (небо) передставляли собой единое целое, пока не были разделены Шу (свет, пустота).

Осирис - бог производительных сил природы и царь загробного мира в самых древних мифах породил себя сам. Его священными животными считались бык, символ порождающей силы, и заяц, которого египтяне наделяли андрогинными свойствами. Андрогинным был бог плодородия, покровитель мертвых Сокарис. Исида, ставшая сестрой-женой Осириса на второй стадии мифографии, изначально выполняла многие функции самопорожденного бога. Она самостоятельно родила сына Гора, что говорит об ее андрогинном признаке.
Египетская Нейт носила эпитет "отец всех отцов, мать всех матерей".

Стремясь к первородному, божественному единству, египетские фараоны женились на своих сестрах, подобно своим богам. Такие пары: брат-сестра, муж-жена, воспринимались в значении "андрогин".
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4572
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 24 мар 2007, 17:11

Analogopotom, спасибо. Вы отметили очень интересный аспект.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Пред.След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron