Священное оружие-3

Модератор: Velhan

Сообщение Analogopotom » 18 апр 2007, 12:02

Подозрительно, что копия сделана один в один. И на ней изображены именно уцелевшие фрагменты фресок. Слишком уж идеальное доказательство для крито-сванских свзязей.
В комуникабельности древних торговцев я не сомневаюсь. И если скажут, например, что в неолитических слоях где-нибудь в Альпах найден нефрит, который мог быть добыт только на территории современого Таждикистана, я поверю. Но медальон - это уж очень очевидно.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 18 апр 2007, 12:23

Я лично мало знаю подделок в наших музеях - если что то находят, тщательно проверяют... буду искать дальше...

Кстати вот ещё интересное - раньше писали на глиняных пластинках - на кирбах, а по мегрельски кириби значит овец. Отсюда опять же намёк на то, что писали на овечих шкурах.

Вот ещё одна деталь (я беру отрывки от поста того человека, который положил это фото) - цитирую:
- название Креты раньше было Кутаион :?: (так ли это? )
А Кутаиси в древней Колхиде называлось Аиа - после Кутайа,
шкура называлось ков -
(люсор как на древнегреческом шкура?)
а по грузинский (и мегрельский) шкура тков, ткав, ткави..

будут ещё новости сообщу. :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 18 апр 2007, 13:39

ПраИЕ: *nak-

PRNUM:

Англ. значение: fell, fleece

Др.-греческий: nákos n., nákǟ f. `woliges Fell, Vlies, bes. von Schaf und Ziege'

Балтийские: *nāg-n-a- n.

Германские: *nask=

Значение: шкура (с шерстью), руно

Ссылки: WP II 316 F

ПраИЕ: *twak-

PRNUM:

Англ. значение: skin, hide

Хеттский: twekka- (twikka-) c. `Körper, Person, selbst' (Friedrich 226)

Др.-индийский: tvacas- `skin' (in comp. as wie hiraṇya-tvacas-), {tvacasya- in der Haut befindlich}, tvaca- n., tvác- f. `skin, hide, bark, peel'

Др.-греческий: sákos n. `Schild (aus Leder)' (Cretan word acc. to AB 1096)

Значение: кожа, шкура

Ссылки: WP I 747

ПраИЕ: *at-, *ad-

Англ. значение: skin, cover

Др.-индийский: átka- m. `armour, mail, garment'

Авестийский: ađka-, at_ka- m. `Oberkleid, Mantel'

Др.-греческий: áttomai, diázdomai̯ `das Gewebe anzetten', diázdomai̯ `ziehe die Kettenfäden auf den Webstuhl auf, webe', ásma, díasma n. `Kettenfaden', ǟ́trio-n n. `Aufzug des Gewebes, Kettenfaden', hom. pl. epǟ́trimoi̯ `dicht nebeneinander'; askó-s 'abgezogene Haut, daraus gefertigter lederner Schlauch'

Балтийские: *ā^d-ā^ f. (2)

Значение: шкура, покрышка

Ссылки: WP I 134, Fraenkel 515 (somewhat different in Pok.)

ПраИЕ: *rū-

Англ. значение: (spring) wool, fleece

Славянские: *rūno

Германские: *rū(g)w-i- adj., *rū(g)w-ian- vb., *raww-ṓ f., *raww-á- m., *ruww-a- adj., *riu(g)w=, *rū(g)w-iōn- f.

Значение: шерсть (весенняя), овечья шкура

Ссылки: WP II 351 f (differently in Pok. and Vasm.; in general - dubious, because both Slavic and Germ. forms can reflect *rouk- 'rough').

ПраИЕ: *(s)keul- (kh-)

Англ. значение: cover, shell, skin

Др.-индийский: khola- m. n. `helmet or a k. of hat'

Армянский: xul, xlik `Hütte', xlay `weibliche Kopferverhüllung, Schleier; Kleid'

Др.-греческий: skǘlos, skǖ^los n. `abgezogene Tierhaut, Fell; Nussschale'; pl. kos-külmátia n. `Lederschnitzel'

Балтийские: *kew-al-a- c., *keũ-l-ā^ f.

Значение: оболочка, шкура

Ссылки: WP II 546 f

ПраИЕ: *(s)kenǝ-, *(s)kenǝ-t-, *(s)kenǝ-d-

Англ. значение: skin, rind; to peel

Авестийский: sčandayeiti 'zerspaltet, zerbricht', skǝnda- 'Zerspaltung, Zerstören'

Другие иранские: NPers šikastan 'zerbrechen'

Др.-греческий: kata-skenō Cret. (inscr.) = katakteínō; skendǖ́lǟ, skhendǖ́lǟ 'a ship-carpenter's and blacksmith's tool, perhaps a pair of pincers or tongs' (Hsch., etc.)

Славянские: ? *skǭdъ(jь), *skǭdītī

Балтийские: *skin^- vb. tr. (1)

Германские: *skin=, *skín-ʮ-a- n., *skin-d=, *skin-d-a- vb. intr., *skin-d-ia- vb., *skēn-ō f.; *xín-ʮ-ōn- f., *xán-ʮ=

Латинский: scandula f. (also scindula on analogy with scindo) `Schindel, Dachschindel'

Кельтские: *sk(a)nt-, *kenn- > Cymr cen `Häutchen, Haut', Corn cenn-en `Häutchen, Haut', ysgen `Schinnen', OBret an-scantocion `insquamosus', Bret scant `Fischschuppe'; *skand- > MIr scandraim `zerspalte', scandrad, scaindred `dispersion', scainner, pl. scaindrecha `Vernichtungskämpfe'

Значение: шкура, кожура; сдирать их

Ссылки: WP II 563 f

Комментарии: Some forms may actually reflect a nasalised *skeda- (q.v.), with a natural contamination.

ПраИЕ: *spol-

Англ. значение: hide, fell

Др.-греческий: spolás, -ádos f. `lederner Harnisch, Koller'; spólia = tà paratillómena erídia apò tō̃n skelō^n tō^n probátōn (Hsch.); áspalon = skü^tos Hsch.

Балтийские: *spal-ia- c., *spel-an-

Латинский: spolium, -ī n. `abgezogene oder abgelegte Tierhaut; dem Feinde abgenommene Rüstung, Beute'

Значение: содранная кожа, шкура

Ссылки: WP II 677 f
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 18 апр 2007, 15:34

да, пока не совпадает...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 18 апр 2007, 15:52

Я вполне могу предположить, что минойцы имеют отношение к картвелам, но таблички сомнительные.
Много ли было в древнегрузинском, открытых слогов?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 18 апр 2007, 16:18

Дмитрий Лопаткин писал(а):Я вполне могу предположить, что минойцы имеют отношение к картвелам, но таблички сомнительные.
Много ли было в древнегрузинском, открытых слогов?

что значит открытые слоги?
:oops:

связи реально возможны - особенно с Колхидой.
но насколько они были тесными...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dona » 18 апр 2007, 16:26

tmt писал(а):шкура называлось ков
а по грузинский (и мегрельский) шкура тков, ткав, ткави[/i]..
Хм... Дык это однокоренное "КОВ-БОЙ"! :wink:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение tmt » 18 апр 2007, 16:31

Дмитрий Лопаткин писал(а):Я вполне могу предположить, что минойцы имеют отношение к картвелам, но таблички сомнительные.
Много ли было в древнегрузинском, открытых слогов?

Так Дима - разобралась - открытые слоги - это окоторые заканчиваются на гласных... :) :oops:

Значит так - в грузинском как в современном, так и в древнегрузинском (мегрельский, сванский) все заканчивающие слово слоги открытые.
открытых слог много, больше чем закрытых.

на пример на русском мы говорим мустанг - по грузинский будет мустанги. Все слова так.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 19 апр 2007, 02:25

Вот пришёл ответ на мои вопросы от той личности...
"Найдено большое колическтво древних предметов на територии Сванетии - Чубери, Бечо, Ушгули. где есть орнаменты спиральной формы - что указывает на сходство с культрой эгеоского басеина.
Эта находка была самая значительная.
Этот медальон формы капли было найдено в 1966 году вблизи Местия, оно было обнаружено случайно в погребении - другие вещи из этого погребения к сожаленью пропали.
На этот предмет впервые обратили внимание в 1995 году археологи прибывшие в Сванети из музея им. Джанашия, в 1999 году этот предмет перенесли в Тбилисский музей и исследования начались только тогда.
Результаты частичного расследования было напечатано в газете "Резонанс" в 1999 году,
Предмет носил на груди человек, который нашёл его в погребении.
Предмет сделан из бронзы. диаметр 4,5 толщина медальона 3,5-2 маса 53,6 грамм.
Пока не исключено, что возможно это подделка - его пока исследуют, но всё равно он датируется примерно 1500-1480 годами до н.э.


Как видите официально пока не опубликованы результаты научного исследования.
Но встаёт вопрос - если это подделка - то кто автор подделки. Тот крестьянин, который носил его на груди?
Вряд ли... сваны живут изолированно и понятия не имеют где Крит...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 19 апр 2007, 10:45

Про открытые слоги я спросил потому, что знаки в линейной письменности А, обозначают, в основном такие слога. Значит и в минойском языке, их было большенство. Пусть Лусор простит меня за то, что я лезу в область, где ничего не понимаю. :oops: :)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 19 апр 2007, 11:05

вот ещё фото из той же книги - прислал мне тот форумчанин, по просьбе - .

Изображение

монетки найденные в Колхиде - на первой стороне лежащий лев, на второй нечто похожее на Минотавр.. датируется 5 веком до н.э.




Изображение
это конь сделан из бронзы и найден вблизи Чубери (Сванетия) - на коне наш хорошо знакомый орнамент... :D


А вот это то ,что я раньше уже показывала -
орнамент лабиринт - посередине диск солнца -
Изображение
найдено в Сванетии вблизи Накра средние века. орнамент сделан на деревянном ковчеге .
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 20 апр 2007, 10:35

Участником темы Привет от Pan !!!

Он сейчас заканчивает вторую часть книги "Свадьба Луны и Солнца"...Изображение
Скоро обещал появиться :!:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19575
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Юлли » 20 апр 2007, 12:48

Dona писал(а):
tmt писал(а):Есть интересные новости
http://forum.ge/uploads/post-66-1176844293.jpg
этот медальон нашли в Сванетии - фото только что обнаружила. - есть определённое сходство с критской женщиной и с принцем с лилиями.
Когда обнаружили.. пока не знаю...но узнаю...
Да тут налицо - КОПИРОВАНИЕ!
Кто с кого копировал?! :roll:
Правда, у женщины на медальоне дополнительно что-то типа жезла...


.. ха-ха-ха!!!! 8).. причем в случае с Принцем скопировали реконструкцию росписи... 8))))
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Analogopotom » 20 апр 2007, 12:57

Юлли писал(а):... ха-ха-ха!!!! 8).. причем в случае с Принцем скопировали реконструкцию росписи... 8))))
Где-нибудь можно посмотреть как фреска выглядела до реконструкции?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Юлли » 20 апр 2007, 13:22

Analogopotom писал(а):Подозрительно, что копия сделана один в один. И на ней изображены именно уцелевшие фрагменты фресок. Слишком уж идеальное доказательство для крито-сванских свзязей.
В комуникабельности древних торговцев я не сомневаюсь. И если скажут, например, что в неолитических слоях где-нибудь в Альпах найден нефрит, который мог быть добыт только на территории современого Таждикистана, я поверю. Но медальон - это уж очень очевидно.



Изображение

... Тань, ты абсолютно не права.. вот на этой картинке (хоть и плохо) видно, какие именно части фрески являются оригинальными... это левая нога без ступни, правая рука и часть торса, а также фрагмент левой руки и султан.. все остальное - результат реконструкции...

... так что копия из Грузии - один в один реконструкция фрески 20 века.. 8) соотв., и сам медальон - новодел.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1