Тронный зал до и после реконструкции

Модератор: Velhan

Тронный зал до и после реконструкции

Сообщение Юлли » 20 апр 2007, 15:23

... думаю, небезынтересно узнать, что было до красочных реконструкций-реставраций в Кноссе..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 20 апр 2007, 15:25

Изображение


Изображение
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 20 апр 2007, 15:34

Изображение


Изображение
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 21 апр 2007, 10:26

на основании чего делались реставрации: по прихоти и фантазии реставратора или на стенах были остатки рисунков и восстановили по остаткам красок?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 21 апр 2007, 13:22

tmt писал(а):на основании чего делались реставрации: по прихоти и фантазии реставратора или на стенах были остатки рисунков и восстановили по остаткам красок?


Это фотографии уже расчищенных помещений.
А первоначально там был мусор из остатков осыпавшейся штукатурки с нанесёнными на неё красками.
Из этих то кусочков и собирали реставраторы фрески, выкладывая их как мозаику. Представленные фрески состоят где-то наполовину из оригинальных фрагментов, а наполовину из дорисовок.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 21 апр 2007, 13:46

Dedal - а лилии тоже были рядом с принцем или их пририсовали после?
посмотрите на сванский медальон - там расположении лилии не совсем идентично реставрированному варианту - направление цветков другое...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 21 апр 2007, 13:58

tmt писал(а):Dedal - а лилии тоже были рядом с принцем или их пририсовали после?
посмотрите на сванский медальон - там расположении лилии не совсем идентично реставрированному варианту - направление цветков другое...


Кроме человека, был ещё фрагмент с бабочкой, кусочек фона и, кажется, лилия.
Но опять же куда их вставить - это целиком на совести Эванса.

Увы медальон чистой воды подделка :(
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 21 апр 2007, 14:09

Увы медальон чистой воды подделка

Меня это нисколько не расстраивает, просто интересно докопаться до исстины. Если это подделка - то очень странная подделка. Лилии (направление, количество) не идентичны фресковым лилиям.
И ещё если найдете точную дату реставрации фрески сообщите.. :)

раз начали докончим -
Собираюсь даже пойти в музей имени Джанашия, найти знакомого и прослушать мнение археологов на этот счёт - будут новости, сообщу... :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Velhan » 22 апр 2007, 23:22

Кроме человека, был ещё фрагмент с бабочкой, кусочек фона и, кажется, лилия.

Точнее, не человека, а торса с рукой, локтя, ладони с веревкой, ноги и тиары. То, что Эванс решил, что это один человек, исключительно на его совести. Насколько я могу судить, по этим фрагментам, людей там было как минимум двое. Не берусь судить о поле второго, первый был точно мужчина. Вторая, возможно, женщина, но доказательств этого нет (кроме догадки о том, что такой головной убор в виде короны - принадлежность богини, как на знаменитом саркофаге). Тогда богиня должна стоять справа, а юноша - слева, к ней лицом. Одну руку он прижал к груди в молитвенном жесте, а вторую или ко лбу, или держит традиционный посох (вариантов немного). Второй вариант
Изображение

В любом случае, это действительно Царь-жрец, просто Эванс был неопытен (небыло у него современных знаний) и не учел деталей.
Последний раз редактировалось Velhan 28 апр 2007, 20:56, всего редактировалось 4 раз(а).
Марио идет грабить банк! (с).
Аватара пользователя
Velhan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 00:59
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 22 апр 2007, 23:26

http://phaistos.narod.ru/king1.jpg

для двух человек слишком близко получается.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Velhan » 22 апр 2007, 23:48

Нет, как раз нормально. Разумеется, в этом случае фреска была больше, но сейчас она занимает далеко не всю стену.
Марио идет грабить банк! (с).
Аватара пользователя
Velhan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 00:59
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 24 апр 2007, 10:18

Velhan
случайно не знаете в каком году восстановили принца с лилиями - особенно интересно в каком году пририсовали реставраторы лилии...
Ищё уже два дня по инету инфо и не могу найти дату...

что касается фрески и двух человек - если поместить на фреске два человека - допустим одному принадлежала согнутая к груди рука а другому бедро - судя по заштрихованным частям - два человека были бы вплотную - в очень близком положении...
http://phaistos.narod.ru/king1.jpg
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Velhan » 25 апр 2007, 01:16

Все реставрации, по-моему, были в первое десятилетие.
Марио идет грабить банк! (с).
Аватара пользователя
Velhan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 00:59
Откуда: Москва

Сообщение Юлли » 25 апр 2007, 16:07

... вообще-то, положа руку на сердце, надо открыть людям правду - восстановление фрески "Принц лилий" Эванс доверил другим людям.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 25 апр 2007, 16:41

... отец и сын А. и М. Гиллероны из Швейцарии (один из Гиллеронов в конце 19 века оформлял греческие почтовые марки с древнегреческими сюжетами по случаю первой Олимпиады современности - в связи с бедностью Греции как хозяйки игр, а второй иллюстрировал "Историю человечества"), художники, поклонники тогдашнего "нового стиля", который в Германии называли "югендштилем", "реставрировали" фреску "Царь-жрец" ("Принц лилий"), исходя из остатков трех разных фресок в осыпавшейся штукатурке и своих представлений о минойской живописи.. вот так вот!.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1