Знаки Фестского Диска

Модератор: Velhan

Сообщение Dona » 14 янв 2007, 04:34

tmt писал(а):значит всё таки речь идёт о письменности? "Золотое руно" - была письменность?

Помню, что давненько (лет 20 назад) читала именно о такой гипотезе.
А почему бы и нет?
Руны - письменные знаки.
И свидетельства письма на золотых пластинках имеются.
В исторический музей Софии поступила года два назад "книжечка" с листками из золота. Небольшого размера.
Где-то ее откопали в могиле римлянина знатного...
Надо и мне "раскопки" в своих материалах произвести... или в исторический музей сходить :roll:

P.S. А вдруг и этРУски связаны с РУнами и РУном?
И еще с дРУидами (жрецами кельтов). Кстати, наиболее загадочное племя кельтов (умбРЬІ) жили в Италии. Доказано сейчас (в газете прочитала), что наиболее близкий древне-кельтскому языку признан ИРландский (РИ наоборот, т.е. латиницей можно написать RY), а уэлшский и шотландский сильно видоизменились, причем разделение произошло 2500 лет тому назад, т.е. примерно тогда же, когда и этРУски "растворились" среди латинян.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dedal » 14 янв 2007, 14:16

Dona писал(а):P.S. А вдруг и этРУски связаны с РУнами и РУном?
И еще с дРУидами (жрецами кельтов). Кстати, наиболее загадочное племя кельтов (умбРЬІ) жили в Италии. Доказано сейчас (в газете прочитала), что наиболее близкий древне-кельтскому языку признан ИРландский (РИ наоборот, т.е. латиницей можно написать RY), а уэлшский и шотландский сильно видоизменились, причем разделение произошло 2500 лет тому назад, т.е. примерно тогда же, когда и этРУски "растворились" среди латинян.


Сейчас придёт Лусор и всем ухи поотрывает :)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 14 янв 2007, 14:49

Извините, но разве умбры не италики? :roll:
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 14 янв 2007, 14:57

Странное дело - куда не заглянешь в любой форум везде торчат - РА и РУ - и везде споры ведутся до посинения ...

это что, в последнее время РУРАРная мода пошла? :shock:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dona » 14 янв 2007, 15:02

tmt писал(а):Странное дело - куда не заглянешь в любой форум везде торчат - РА и РУ - и везде споры ведутся до посинения ...

это что, в последнее время РУРАРная мода пошла? :shock:


Это смотря с какого бока читать! :wink:
Справа налево мода имеет название АР_УР_ная! :roll:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 14 янв 2007, 15:10

tmt писал(а):Странное дело - куда не заглянешь в любой форум везде торчат - РА и РУ - и везде споры ведутся до посинения ...

это что, в последнее время РУРАРная мода пошла? :shock:
Уж сильно они в глаза бросаются. :)
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dona » 14 янв 2007, 15:32

Dedal писал(а):
Dona писал(а):P.S. А вдруг и этРУски связаны с РУнами и РУном?
И еще с дРУидами (жрецами кельтов). Кстати, наиболее загадочное племя кельтов (умбРЬІ) жили в Италии. Доказано сейчас (в газете прочитала), что наиболее близкий древне-кельтскому языку признан ИРландский (РИ наоборот, т.е. латиницей можно написать RY), а уэлшский и шотландский сильно видоизменились, причем разделение произошло 2500 лет тому назад, т.е. примерно тогда же, когда и этРУски "растворились" среди латинян.


Сейчас придёт Лусор и всем ухи поотрывает :)


Извините, если что не так...
Я еще в иерархии здесь не разобралась... :oops:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение tmt » 14 янв 2007, 15:35

Dona писал(а):
tmt писал(а):Странное дело - куда не заглянешь в любой форум везде торчат - РА и РУ - и везде споры ведутся до посинения ...

это что, в последнее время РУРАРная мода пошла? :shock:


Это смотря с какого бока читать! :wink:
Справа налево мода имеет название АР_УР_ная! :roll:


может урартная? :lol:
тоже совпадает - ур- ар -ра 8)
не удивлюсь, если славяне в один прекрасный день "окажутся" хуритами... :lol:
Вот иберию скоро обьявят ивритом а грузин евреями... :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 14 янв 2007, 16:13

tmt писал(а):может урартная? :lol:
тоже совпадает - ур- ар -ра 8)
не удивлюсь, если славяне в один прекрасный день "окажутся" хуритами... :lol:

О да! У славян очень много слов с корнем "ур". Например, дУРак, кРУг, дРУг, фРУкт. :lol:
Кстати, слово "дурак" (не помню в какой теме) уже получило толкование "служитель Ра". :roll: Но чем больше будет толкований, тем лучше.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Dona » 14 янв 2007, 19:46

Дмитрий Лопаткин писал(а):Извините, но разве умбры не италики? :roll:

Разрешите цитировать (мне можно или нет?).

Ассоциация "УМБри" - Болгария
УМБерто Риналди - директор Италианского института културы в Софии
УМБерто Эко

АМБры
гАМБара

Павел Диакон. Из «Истории лангобардов» /Пер. с лат. //Памятники средневековой латинской литературы IV-IX веков. — М.: Наука, 1970. — С. 243-256.

------
ИЗ «ИСТОРИИ ЛАНГОБАРДОВ»

[ДРЕВНЕЙШИЕ ВРЕМЕНА]

I. 1. Чем дальше северная страна удалена от жара солнца и чем холоднее она от снега и льда, тем она здоровее для человеческого тела и благоприятнее для увеличения населения; напротив, во всех полуденных странах, чем ближе они к солнечному зною, тем больше в них болезней и тем менее они способствуют развитию человека. Потому и получилось, что на севере образовалось такое множество народов, и по всей справедливости весь тот край, от Танаиса 1 до самого запада, называется одним общим именем — Германия 2, хотя отдельные ее местности и носят свои особенные названия. Впрочем, римляне, когда они владели этими местами, называли только две зарейнские провинции Верхней и Нижней Германией. Из этой многолюдной Германии часто увозились бесчисленные толпы пленников и продавались южным народам. Нередко многие племена уходили из тех мест и сами, потому что людей рождалось столько, что они едва могли прокормиться; частично они переселялись в Азию, но преимущественно в близлежащую Европу. Об этом свидетельствуют всюду разоренные города во всей Иллирии и Галлии, а в особенности в несчастной Италии, которая испытала на себе свирепость почти всех тех народов. Готы, вандалы, руги, герулы, турцилинги, а также и другие дикие и варварские племена пришли из Германии. Равным образом народ винилов, или лангобардов, который впоследствии счастливо господствовал в Италии, происходил от германского племени и переселился с острова Скандинавии, хотя их переселение объясняют и другими причинами.

2. Плиний Старший в книге, которую он написал о природе вещей 3, упоминает об этом острове. Этот остров, как рассказывали мне люди, посещавшие его, расположен, собственно говоря, не среди моря, но только омывается морскими волнами вследствие отлогости своих берегов. И вот когда население этого острова так умножилось, что не могло уже более помещаться на нем, жители, как рассказывают, разделились на три части и решили по жребию, какая из них должна оставить родину и искать себе новое местожительство.

3. Итак, те, кому выпал жребий покинуть родную землю и следовать на чужбину, назначили себе предводителями двух братьев, Ибора и Агиона, юношей еще в самом цветущем возрасте, отличавшихся перед прочими; простившись с соотечественниками и родиной, они отправились в путь, чтобы искать землю, которую бы они могли заселить и там обосноваться. Мать этих предводителей, по имени ГАМБАРА, была женщиной, прославившейся между своими и острым умом, и предусмотрительностью; в затруднительных обстоятельствах ее благоразумию весьма доверяли...

7. Выселившись таким образом из Скандинавии, винилы, под предводительством Ибора и Агиона, пришли в страну, называемую Скоринга, и жили здесь в продолжение нескольких лет.
В то время два предводителя вандальских дружин, по имени АМБРИ и Асси, повсюду в соседних странах затевали войну. Гордые своими многочисленными победами они теперь отправили послов также и к винилам и приказали объявить им, что они должны или платить дань вандалам, или готовиться к войне. Тогда Ибор и Агион, с согласия своей матери ГАМБАРЫ, заявили, что лучше защищать свободу с оружием в руках, чем осквернять ее платежом дани; а вандалам через послов ответили, что они охотнее станут сражаться, чем служить. Хотя все винилы были тогда в цветущем возрасте, но число их было невелико, так как они составляли всего лишь треть населения не слишком-то большого острова.

8. Старое предание рассказывает по этому поводу забавную сказку: будто бы вандалы обратились к Годану 4 с просьбой даровать им победу над винилами и он ответил им, что даст победу тем, кого прежде увидит при восходе солнца. После этого, будто бы ГАМБАРА обратилась к Фрее, супруге Годана, и умоляла ее о победе для винилов. И Фрея дала совет приказать винильским женщинам распустить волосы по лицу так, чтобы они казались бородой, затем, с утра пораньше, вместе со своими мужьями, выйти на поле сражения и стать там, где Годан мог бы их увидеть, когда он, по обыкновению, смотрит утром в окно. Все так и случилось. Лишь только Годан при восходе солнца увидел их, как спросил: «Кто эти длиннобородые?» Тогда Фрея и настояла на том, чтобы он даровал победу тем, кого сам наделил именем. И таким образом Годан даровал победу винилам. Все это, конечно, смешно и ничего не стоит, потому что победа не зависит от человеческой воли, а скорее даруется провидением.

9. И тем не менее верно то, что лангобарды, первоначально называвшиеся винилами, впоследствии получили свое название от длинных бород, не тронутых бритвой. Ведь на их языке слово «lang» означает «длинный», а «bart» — борода» 5. А Годан, которого они, прибавив одну букву, называли Гводаном, это тот самый, кто у римлян зовется Меркурием и кому поклонялись как богу все народы Германии, не наших, однако, времен, а гораздо более древних. И не Германии он собственно принадлежит, а Греции.

------
: Грузинские Народные Сказки - www.georgianweb.com :: - [ Translate this page ]
«Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа»

Амбри – в грузинской мифологии герой, отличающийся громадной силой, ростом и весом.

Андрероби — в других вариантах АМБРИ-Араб или АМБРИ-Мераб. Подобный персонаж встречается в «Амираn-Дареджаниани» (см. русский перевод этой повести Б. Абуладзе, изд-во «Мерани», Тб., 1965).
Андрероби — то же, что и дэв Мераби, в данном тексте представлен в виде нарта. Упоминание его в эпосе об Амирани свидетельствует о распространении в Грузии нартского эпоса народов Северного Кавказа.

— Амирани, прославленный своею быстротой, скорее, скорей.
На горячих коней уже вскочили АМБРЫ, УБРИ и АРАБЫ.
Догоняют быстро нас и вступят в бой жестокий...

В ту пору умер враг его АМБРИ, и его тело везли на арбе, которую еле тащили двенадцать пар быков и буйволов.

Мать везла тело АМБРИ на двенадцати парах быков;
Одна его нога свесилась и взрывала твердую землю.
-----------------
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 янв 2007, 07:33

Дона, и тем не менее, Дмитрий абсолютно прав.
Умбры - это италики.
И не надо для этого быть семи пядей во лбу.
Достаточно почитать Тита Ливия "История Рима от основания города".
P.S. Кстати, говорить об ирландском языке - это всё равно, что говорить об американском или австралийском языках. Нет такого языка - ирландского, так же, как нет американского языка или австралийского.
А есть гэльский язык, или, как его еще называют, гэйлик.
Впрочем, абсолютно по этой же причине нет уэльского языка, а есть валлийский (впрочем, по-английски, это, конечно, звучит как Welsh, но мы, вроде бы, на русском языке разговариваем).
Впрочем, даже по-английски название страны Ireland и языка gaelic не имеют ничего общего. Да что говорить, даже на гэльском языке язык сам так и называется - гэйлик, а древнее название Ирландии - Эйре.
Поверьте человеку, который увлекается мифами народов Британии не менее зажигательно, чем мифами Древней Греции.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Юлли » 15 янв 2007, 08:18

Dona писал(а):
Dedal писал(а):
Сейчас придёт Лусор и всем ухи поотрывает :)


Извините, если что не так...
Я еще в иерархии здесь не разобралась... :oops:


... дело не в иерархии, Лусор - профессиональный филолог, и не дает нашим участникам в порывах исследований отрываться от земли..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dona » 15 янв 2007, 09:50

Гиви Чрелашвили писал(а):Дона, и тем не менее, Дмитрий абсолютно прав.

Спасибо за то, что ответили, Гиви!
А то ведь могла и не удостоиться... :cry:
Хочу подчеркнуть, что я совсем не нападаю на ваш эгрегор историков.
Хочу для себя уяснить множество неясностей.
По поводу "абсолютной правоты" не буду спорить, т.к. для этого лучше отправиться на форум "философов эгрегориан" 8)
Умбры - это италики.

Дык кто же поспорит с официозом!
И не надо для этого быть семи пядей во лбу.
Достаточно почитать Тита Ливия "История Рима от основания города".

Про "семи пядей во лбу" очень понравилось! Это в духе нашего эгрегора (физико-лириков)! :D А по поводу "достаточно" смею заметить, что это кому как! Мне, например, не достаточно (при интернете под рукой).
P.S. Кстати, говорить об ирландском языке - это всё равно, что говорить об американском или австралийском языках. Нет такого языка - ирландского, так же, как нет американского языка или австралийского.
А есть гэльский язык, или, как его еще называют, гэйлик.

Ой, Гиви! Неужели я так глупо выгляжу?! :shock:
Впрочем, абсолютно по этой же причине нет уэльского языка, а есть валлийский (впрочем, по-английски, это, конечно, звучит как Welsh, но мы, вроде бы, на русском языке разговариваем).

Извините, что не соблюла строгости терминологической (говорю же, что еще не знакома с иерархией у вас)... А в Уэлсе даже довелось пожить... в этой жизни...
Впрочем, даже по-английски название страны Ireland и языка gaelic не имеют ничего общего. Да что говорить, даже на гэльском языке язык сам так и называется - гэйлик, а древнее название Ирландии - Эйре.
Спасибо за подробности! Этого я не знала, т.к. в Грейт Британи об ирладцах не особо распространяются... :wink: А в Ирландии побывать не довелось. Но "айриш кофе" очень нравится!
Поверьте человеку, который увлекается мифами народов Британии не менее зажигательно, чем мифами Древней Греции.

Верю! И рада познакомиться! :) Сама такая же! Но из любителей, увлекающихся множеством и разнообразием... Однако! Неизменно все проверяющая "методом ПОДОБИЯ" (аналогии, голографичности, фрактальности...). Диплом ВУЗ-а в одной из этих сфЭр имеется! :P

P.S. А про умбров мы, я надеюсь, поспорим!
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 15 янв 2007, 09:58

Юлли писал(а):... дело не в иерархии, Лусор - профессиональный филолог, и не дает нашим участникам в порывах исследований отрываться от земли..

Спасибо, Юлли! Надеюсь побеседовать с ним, т.к. "филологическое" тоже мне не чуждо! Даже диплом имею (местячкового значения) по поводу посещения курса семиологии. Правда, мы там "бустрофедоном" увлекались... :oops:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение RIK » 24 янв 2007, 17:48

Доброго времени суток!
По поводу Фестского диска давно интересуют некоторые вопросы,
например не подделка ли это самого Луиджи Пернье?
Была ли полная экспертиза диска? из какой глины сделан, какой был метод обжига, чем выдавлены знаки (металлом или деревом), как они выдавлены( вручную или сразу все?), кто вообще такой был Пернье по своему характеру честолюбец желающий прославиться или нет? почему диск состоит из двух половинок, может действительно внутри что-то есть,как подметил один из исследователей 8) .
RIK
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 янв 2007, 15:13
Откуда: ЯМАЛ

Пред.След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14