Знаки Фестского Диска

[Гиви Чрелашвили]

[quote="Dedal
"Есть много странного на свете, что неизвестно нашим мудрецам"[/quote]

Дедал, в русском переводе это дословно звучит так:

"Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам."

В. Шекспир "Гамлет" (1,5)

[Velhan]

2 konti Других типов письма с количеством ~60 знаков я тоже не встречал. Форма может любой.

[Гиви Чрелашвили]

О том как это совмещение происходило на практике в бронзовом веке наиболее подробно повествуют надписи Древнего Египта (с которым, как следует из археологических находок, минойцы поддерживали тесные отношения), где сановники подробно перечисляют свои титулы и занимаемые должности, например:
" О вы, любящие жизнь и ненавидящие смерть, возгласите:" Тысячу хлебов и (кружек) пива, тысячу быков и гусей для Ка князя что от пат, местного правителя, возвеличенного (царской) рукой, великого главы нома Ма-хендж, стража Нехена, главы Нехеба, верховного жреца Имени, правогласного!"
Я сопровождал владыку моего, когда он плыл вверх по реке, чтобы сокрушить своего супостата в четырёх чужеземных странах. Я поплыл (вместе с ним) вверх по реке как сын местного правителя, казначей нижнеегипетского царя, командующий войском нома Ма-хендж и как человек, заменивший своего престарелого отца, ради благосклонности к нему в доме царя и милостей во дворце."(из "жизнеописания Хуфхора", ок. ХХIV в. до н.э.,4, стр. 23)
"Его величество отправил меня во главе этого войска; местные князья, казначеи царя Верхнего Египта, "единственные друзья" дворца, главы и градоначальники Верхнего и Нижнего Египта, друзья, начальники переводчиков, начальники жрецов Верхнего и Нижнего Египта и начальники (управлений) гес-пер стояли во главе отрядов подвластных им верхне- и нижнеегипетских селений и деревень и нубийцев этих стран."(из "жизнеописания вельможи Уны", середина XXV - XXIV в. до н. э.,4, стр. 7).

Жаль, поздно увидел !
Дедал, откуда это, черт возьми ?
Откуда вы черпаете письменные источники Египта до 10 века до н.э. (да еще 24-25 век до н.э.!), да еще в русском переводе ?
Имейте совесть, вы чего издеваетесь надо мной ?
Вам ли не знать мой интерес к Египту ?
Что такое "из "жизнеописания Хуфхора", ок. ХХIV в. до н.э.,4" и "из "жизнеописания вельможи Уны", середина ХХV - ХХIV в. до н. э.,4) ?
Где это можно прочесть ?
Я вас умоляю, дайте мне нормальные ссылки, чтобы я мог прочесть эти источники ! Где вы это достали ? Пожалуйста, подробно: название книги, авторов (если они известны), кто переводчик, издательство, год издания.
Жмот вы, Дедал !
Поделитесь уже богатством !
Кстати, одним вглядом заметил, что переводчик допустил анахронизм.
Ему нельзя было употреблять слово "нубийцы", когда речь идет о 24 веке до н.э. Название "Нубия" появилась значительно позже и это не египетское название. Эта страна, входящая в состав Египта, имела четкое название, которое, кстати, употребляется устойчиво в русском языке: страна Куш (так что, уж скорее кушийцы). Вот Куш - это на древнеегипетском. Сейчас это территория современного Судана. Богатейщие археологические находки обнаружены в Калабше (на юге) и в Мусавварат-эс-Суфре (на севере), особенно в Мусавварат-эс-Суфре. Сейчас Куш называют также Древней Нубией. Но называть людей из страны Куш нубийцами, когда речь идет о 24 веке до н.э., никак нельзя !
Но это не имеет особого значения.
Дайте информацию !
Если подскажите также, где это можно найти, моей благодарности не будет границ !

[Dedal]

Гиви Чрелашвили
"Жаль, поздно увидел !
Дедал, откуда это, черт возьми ?
Откуда вы черпаете письменные источники Египта до 10 века до н.э. (да еще 24-25 век до н.э.!), да еще в русском переводе ?
Имейте совесть, вы чего издеваетесь надо мной ?
Вам ли не знать мой интерес к Египту ?
Что такое "из "жизнеописания Хуфхора", ок. ХХIV в. до н.э.,4" и "из "жизнеописания вельможи Уны", середина ХХV - ХХIV в. до н. э.,4) ?
Где это можно прочесть ?
Я вас умоляю, дайте мне нормальные ссылки, чтобы я мог прочесть эти источники ! Где вы это достали ? Пожалуйста, подробно: название книги, авторов (если они известны), кто переводчик, издательство, год издания.
Жмот вы, Дедал !
Поделитесь уже богатством !"


Гиви, не переживайте щас разберёмся, ей богу я хороший только иногда цитирую новые переводы древних текстов на русский язык

"Откуда вы черпаете письменные источники Египта до 10 века до н.э. (да еще 24-25 век до н.э.!), да еще в русском переводе?"

История Древнего Востока. Тексты и документы
Автор: Под ред. Кузищина В.И.
Год издательства: 2002
Издательство: Высшая школа
ISBN 5-06-003756-8

Тексты:
1)Египет, Куш и Мероэ
2)Передняя Азия с выделением субрегионов (Месопотамия, Мал. Азия)
3)Иран и Центральная (Средняя) Азия
4)Южная Азия (Индия и Цейлон)
5)Китай и Юго-Восточная Азия

От начала 3 тыс. до н.э. (Египет, Шумер) и до 2-3 вв. до н.э. (Индия, Китай, Вьетнам)

Есть вроде бы здесь:
http://www.kogalum.ru/goods/codaaa69106.html

Впрочем искал наспех, интернет кончается, остальное завтра.

Ежели чего интересно - спрашивайте

[Dedal]

И ещё некоторые издания, наиболее интересные, на мой взгляд.

http://nevajournal.spb.ru/pages/ab/main.htm

литературный журнал "Нева" - один из издателей:
"Александрийская библиотека, серия Египет" - классические труды по египтологии.
------------------------------------
Тураев Б. А.
Бог Тот:
Опыт исследования в области древнеегипетской культуры
(Серия: «Александрийская библиотека»).
СПб.: Журнал «Нева»; «Летний Сад», 2002.
408 с., илл. 7Б, 2000
-------------------------------------
Эмери У. Б.
Архаический Египет
/ Пер. с англ. Н. Н. Каменской и А. С. Четверухина
(Серия: «Александрийская библиотека»).
— СПб.: Журнал «Нева»; ИТД «Летний Сад». 2001. — 384 с.; илл.
См. рецензию на сайте Центра по изучению египтологии.
--------------------------------------
Перепелкин Ю. Я.
История Древнего Египта.
(Александрийская библиотека. Серия Египет.)
- Под общей редакцией д. филос. н. проф. А. Л. Вассоевича.
- СПб.: "Летний Сад", Журнал "Журнал "Нева"", 2001. - 608 с., ил., 2000.
------------------------------------------
Матье М. Э.
Искусство Древнего Египта.
СПб.: Журнал "Нева"; "Летний Сад", 2001.
800 с., илл.
-------------------------------------------
Коростовцев М. А.
Писцы Древнего Египта.
Под общей редакцией А. С. Четверухина.
СПб.: Журнал "Нева"; ИТД "Летний сад", 2001.
368 с., ил. 2000.
См. рецензию на сайте Центра по изучению египтологии.
--------------------------------------------
Рак И. В.
Египетская мифология.
Изд. 3?е, дополненное.
(Александрийская библиотека. Серия Египет).
СПб.: «Журнал “Нева”»; «Летний Сад», 2000.
400 с., илл., 7 (суперобложка), 2000
------------------------------------------------
Тексты пирамид
/Под общей ред. А. С. Четверухина
(Александрийская библиотека. Серия Египеt).
СПб.: Журнал "Нева"; "Летний сад", 2000.
7 супер, 192 с., 2000
---------------------------------------------
Тураев Б. А.
Египетская литература.
(Александрийская библиотека. Серия Египет).
СПб.: Журнал "Нева"; "Летний сад", 2000. 7,
супер, 288 с., 2000
----------------------------------------------
Струве В. В.
Манефон и его время.
СПб.: Изд-во «Журнал "Нева"»; ИТД «Летний Сад», 2003.
— 480 с.; ил.; табл. ISBN 5-87516-207-4
----------------------------------------------
Кеес Герман
Заупокойные верования древних египтян. От истоков и до исхода Среднего Царства
/ Пер. с нем. И. А. Богданова; Под научн. ред. А. С. Четверухина.
—СПб.: Изд-во «Журнал "Нева"", 2005.
— 496 с., ил.-7 (с/о), тираж 1500. ISBN 5-87516-055-1
______________________________________________

Книжная полка сайта "Маат", квалифицированные рецензии на издаваемую египтологическую литературу.
http://www.maat.ru/books/index.shtml

Хотя самые интересные книги стали уже библиографической редкостью , например:

Большаков А. О.
«Человек и его Двойник»

Изобразительность и мировоззрение в Египте Старого царства. — СПб.: «Алетейя», 2001. — 288 с.
-----------------------------------------------
http://www.maat.ru/biblio/index.shtml
Библиография.

Да и на сайте http://www.maat.ru/ много интересного.
_______________________________________________

http://www.egyptology.ru/

Египтологический изборник, много статей и книг для скачивания.

"здесь публикуются только те работы, которые:
а) никогда прежде не издавались на русском языке,
б) давно стали раритетами и публикуются ради того, чтобы сделать их общедоступными,
в) представляют интерес с точки зрения создателей сайта"
_______________________________________________

Вот, пожалуй, и все основные источники на сегодня

[Гиви Чрелашвили]

Не слабо !

[stranger]

Спецы, позвольте полюбопытствовать: между фестскими штампиками и иероглифическим А есть какое-нибудь соответствие?
Если нет, то... наводит на размышления...

[konti]

Мое, пока не подкрепленное набором фактов, мнение, что знаки диска есть полная форма некоторых знаков Линейного А. Оно существует в форме контурного воспроизведения исходных знаков, имеющих полную рисуночную форму, и приспособленных для скорописи.

[stranger]

т.е. хотите сказать, что не иероглифическое А трансформировалось в линейное, а именно фестское.
Что-то многовато альтернативной иероглифики для островка получилось.

[Velhan]

Ну вот что, товарищи. Разговор про Вентриса выделяю в отдельную тему. Где ей место - время покажет. На мой взгляд - в кунтскамере.

[konti]

"т.е. хотите сказать, что не иероглифическое А трансформировалось в линейное, а именно фестское.
Что-то многовато альтернативной иероглифики для островка получилось."

Ну до чего народ вывихи любит.
Вспомним процесс эволюции письма. Рисуночное-пиктография-идеография-логография-слоговое-буквенное - что будет дальше, не знаю.

Так вот не видно на Крите перехода от пиктографии-идеографии (материал печатей) к логографии.
Нечто граматеи сразу из космоса указ получили писать на слоговом письме!
Ну и кто доказал, что ЛА слоговое?

На мой взгляд ЛА есть просто графическая форма идеографии-логографии, как и письмо диска.
Верно вы подметили, что систем письма многовато получается на маленьком затоптанном острове. Но вот выводы делаете самые извращенные.
Просто ЛА и знаки диска это (для меня) одна и таже система письма в разной графической форме. Объясню на примере: есть шрифт капитальный и курсивный. Знаки диска - это полное изображение - начальный образ исходного предмета, знаки ЛА - его упрощенная прорисовка.
И тогда все становится на свои места: на острове одна письменность, но есть ее графические варианты. И в дальнейшем эта письменность эволюционирует в ЛВ. Но в этот процесс включаются уже и жители материка.

[stranger]

Верно вы подметили, что систем письма многовато получается на маленьком затоптанном острове. Но вот выводы делаете самые извращенные.

Уважаемый, я не делаю выводов, я просто проясняю Вашу позицию. Точка.

[konti]

Выясняете у меня? Тогда я Вам ответил.
Или проясняете для других? Тогда это весьма безответственно быть толкователем при живом авторе.
Я еще дееспособен и в состоянии объясить все свои реплики.

[Дмитрий Лопаткин]

Не подумайте,что я серьёзно отношусь к бреду который несут неоязычники,но слог ра всё же имеет отношение к солнцу.Возьмите хотя бы слово радуга - солнечная дуга.

[Дмитрий Лопаткин]

А не может ли диск быть предметом для гадания,например как изображения печени у этрусков.И ещё,как вы думаете,к какой языковой семье принадлежало догреческое население Крита?