И еще раз о Кносском дворце

Модератор: Velhan

И еще раз о Кносском дворце

Сообщение Младший » 22 авг 2005, 10:53

У нас с Dedal'ом продолжаются бои вокруг его астральной концепции. Расскажите, пожалуйста, хотя бы в общих чертах, как современная историческая наука объясняет разрушение (или разрушения, если их было несколько) Кносского дворца, и насколько эти объяснения удовлетворительны?
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Lusor » 22 авг 2005, 17:59

Предполагается, что около 1700 года произошло первое землетрясение, разрушившее первые дворцы, а около 1450 - второе, вызванное извержением на о. Фера. Предположение о первом землетрясении гипотетично, а извержение на о. Фера факт вполне достоверный.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Michael » 22 авг 2005, 18:53

Lusor писал(а):а около 1450 - второе, вызванное извержением на о. Фера.
Уважаемый Lusor,

cегодня считается, что извержение на о. Фера (Thera) произошло в 1628 до н.э.. Предыдущая оценка - ок. 1500 года до н.э. - полученная по сопоставлению керамических находок с похожими издекиями в Египте, скорее всего, была ошбочная.
С уважением,
Michael
Michael
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 22 май 2004, 23:03

Сообщение Lusor » 23 авг 2005, 00:14

Любопытно! А как же вывели такую точную дату - 1628 г. до н. э., причем не 1630, не 1620?
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Филэллин » 23 авг 2005, 00:20

Любопытно! А как же вывели такую точную дату - 1628 г. до н. э., причем не 1630, не 1620?


http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=686&vs=1
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Lusor » 23 авг 2005, 00:34

По срезам американской секвойи и ирландского дуба, значит?.. Ну что же, может быть, но тогда нужно искать дополнительные аргументы, ведь на таком основании многого не построишь...
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение rspzd » 23 авг 2005, 01:01

Lusor писал(а):По срезам американской секвойи и ирландского дуба, значит?.. Ну что же, может быть, но тогда нужно искать дополнительные аргументы, ведь на таком основании многого не построишь...

Откуда такая уверенность? Дендрохронология наука вообще довольно точная и интересная. :P
rspzd
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 19:38

Сообщение Младший » 23 авг 2005, 02:16

Из статьи невозможно понять ни контекст исследования, ни метод. Где делались эти срезы? Что, на Крите растет секвойя? С чем еще, помимо санторинского землятресения эти "нарушения роста в кольцах" могут быть связаны? И в конце концов, вероятно, как обычно, окажется, "где Крит, а где Нардын".

А помимо санторинского землятресения выдвигаются какие-нибудь гипотезы? Неужели отдельные части дворца не могли просто-напросто время от времени разрушаться от старости и восстанавливаться в новом виде? Есть ли на Крите другие следы разрушений, которые можно было бы четко привязать к санторинскому землятресению?
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Michael » 23 авг 2005, 11:29

Lusor писал(а):Любопытно! А как же вывели такую точную дату - 1628 г. до н. э., причем не 1630, не 1620?

Начнём с того, что период 1625 +-несколько десятков лет был получен на основе радиоуглеродного анализа ещё в 70-х годах. Там, правда, были сложности, из-за которых результат не был сразу принят, но сомнения зародил. А точную дату получили так.

Извержения вулканов, особенно такие крупные как Тера, влияют на атмосферу. Это влияние выражается в выбросе в неё большого количества загрязняющих веществ, и, как следствие, понижение температуры в последующий год. Эти изменения оставляют следы в кольцах деревьев и в слоях льдов на полюсах. Чем сильнее извержение, тем сильнее след, и тем дальше от места извежения он чуствуется. Извержение Теры было очень сильным - следы выбросов мы находим на многих окружающих островах (Родос, Keoс), и даже на турецком побережье.

Исследования колец деревьев показало, что кольца 1627 ВС очень узкие, т.е., в тот год были сильные заморзоки и похолодания. Это может означать сильное извержение в предыдущем, 1628 BC. В то же время исследования анатолийских деревьев показало отсутствие какого-либо следа извержения в окрестностях 1500 ВС. Добавлю, что анализ гренландских льдов показал сильные кислотные примеси в слое, соответствующем 1645 +-20 лет, но тут точность не самая лучшая.

То есть, радиоуглеродные датировки дают нам примерный период, глациологические данные подтверждают сильное извержение в этом периоде, а дендроданные позволяют найти точный год.
Последний раз редактировалось Michael 28 авг 2005, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Michael
Michael
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 22 май 2004, 23:03

Сообщение Velhan » 26 авг 2005, 20:52

Дата окончательного разрушения дворца - повидимому все-таки после 2-й половины XIII в. до н.э., т.к. две из новых табличек с Западного Крита были почти несомненно написаны писцом, который является тем же самым лицом, что и один из писцов Кносса (писец 115; Olivier J.-P. Les scribes de Cnossos. Rome, 1967), что заставляет признать — во всяком случае, что касается окончательного разрушения дворца, — нижнюю хронологию, предположенную К. Блегеном (Blegen C.W. A Chronological Problem // Minoica. В., 1958. P. 61—66).
Марио идет грабить банк! (с).
Аватара пользователя
Velhan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 00:59
Откуда: Москва

Сообщение tv95 » 30 авг 2005, 13:04

Michael писал(а):Извержения вулканов, особенно такие крупные как Тера, влияют на атмосферу. Это влияние выражается в выбросе в неё большого количества загрязняющих веществ, и, как следствие, понижение температуры в последующий год. Эти изменения оставляют следы в кольцах деревьев и в слоях льдов на полюсах. Чем сильнее извержение, тем сильнее след, и тем дальше от места извежения он чуствуется. Извержение Теры было очень сильным - следы выбросов мы находим на многих окружающих островах (Родос, Keoс), и даже на турецком побережье.

Исследования колец деревьев показало, что кольца 1627 ВС очень узкие, т.е., в тот год были сильные заморзоки и похолодания. Это может означать сильное извержение в предыдущем, 1628 BC. В то же время исследования анатолийских деревьев показало отсутствие какого-либо следа извержения в окрестностях 1500 ВС. Добавлю, что анализ гренландских льдов показал сильные кислотные примеси в слое, соответствующем 1645 +-20 лет, но тут точность не самая лучшая.

То есть, радиоуглеродные датировки дают нам примерный период, глациологические данные подтверждают сильное извержение в этом периоде, а дендроданные позволяют найти точный год.

"Так да не так..."
1. Вероятность, что это последствия именно санторинского извержения невелика. На планете много зон с еще бОльшим вулканическим потенциалом , а уж грандиозных старых кратеров...
2. Что-то "стрелки перевели" на извержение, хотя разрушить могло ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ безо всякого извержения :)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Аватара пользователя
tv95
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
Откуда: Новосибирск


Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1