Страница 1 из 1

И еще раз о Кносском дворце

СообщениеДобавлено: 22 авг 2005, 10:53
Младший
У нас с Dedal'ом продолжаются бои вокруг его астральной концепции. Расскажите, пожалуйста, хотя бы в общих чертах, как современная историческая наука объясняет разрушение (или разрушения, если их было несколько) Кносского дворца, и насколько эти объяснения удовлетворительны?

СообщениеДобавлено: 22 авг 2005, 17:59
Lusor
Предполагается, что около 1700 года произошло первое землетрясение, разрушившее первые дворцы, а около 1450 - второе, вызванное извержением на о. Фера. Предположение о первом землетрясении гипотетично, а извержение на о. Фера факт вполне достоверный.

СообщениеДобавлено: 22 авг 2005, 18:53
Michael
Lusor писал(а):а около 1450 - второе, вызванное извержением на о. Фера.
Уважаемый Lusor,

cегодня считается, что извержение на о. Фера (Thera) произошло в 1628 до н.э.. Предыдущая оценка - ок. 1500 года до н.э. - полученная по сопоставлению керамических находок с похожими издекиями в Египте, скорее всего, была ошбочная.

СообщениеДобавлено: 23 авг 2005, 00:14
Lusor
Любопытно! А как же вывели такую точную дату - 1628 г. до н. э., причем не 1630, не 1620?

СообщениеДобавлено: 23 авг 2005, 00:20
Филэллин
Любопытно! А как же вывели такую точную дату - 1628 г. до н. э., причем не 1630, не 1620?


http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=686&vs=1

СообщениеДобавлено: 23 авг 2005, 00:34
Lusor
По срезам американской секвойи и ирландского дуба, значит?.. Ну что же, может быть, но тогда нужно искать дополнительные аргументы, ведь на таком основании многого не построишь...

СообщениеДобавлено: 23 авг 2005, 01:01
rspzd
Lusor писал(а):По срезам американской секвойи и ирландского дуба, значит?.. Ну что же, может быть, но тогда нужно искать дополнительные аргументы, ведь на таком основании многого не построишь...

Откуда такая уверенность? Дендрохронология наука вообще довольно точная и интересная. :P

СообщениеДобавлено: 23 авг 2005, 02:16
Младший
Из статьи невозможно понять ни контекст исследования, ни метод. Где делались эти срезы? Что, на Крите растет секвойя? С чем еще, помимо санторинского землятресения эти "нарушения роста в кольцах" могут быть связаны? И в конце концов, вероятно, как обычно, окажется, "где Крит, а где Нардын".

А помимо санторинского землятресения выдвигаются какие-нибудь гипотезы? Неужели отдельные части дворца не могли просто-напросто время от времени разрушаться от старости и восстанавливаться в новом виде? Есть ли на Крите другие следы разрушений, которые можно было бы четко привязать к санторинскому землятресению?

СообщениеДобавлено: 23 авг 2005, 11:29
Michael
Lusor писал(а):Любопытно! А как же вывели такую точную дату - 1628 г. до н. э., причем не 1630, не 1620?

Начнём с того, что период 1625 +-несколько десятков лет был получен на основе радиоуглеродного анализа ещё в 70-х годах. Там, правда, были сложности, из-за которых результат не был сразу принят, но сомнения зародил. А точную дату получили так.

Извержения вулканов, особенно такие крупные как Тера, влияют на атмосферу. Это влияние выражается в выбросе в неё большого количества загрязняющих веществ, и, как следствие, понижение температуры в последующий год. Эти изменения оставляют следы в кольцах деревьев и в слоях льдов на полюсах. Чем сильнее извержение, тем сильнее след, и тем дальше от места извежения он чуствуется. Извержение Теры было очень сильным - следы выбросов мы находим на многих окружающих островах (Родос, Keoс), и даже на турецком побережье.

Исследования колец деревьев показало, что кольца 1627 ВС очень узкие, т.е., в тот год были сильные заморзоки и похолодания. Это может означать сильное извержение в предыдущем, 1628 BC. В то же время исследования анатолийских деревьев показало отсутствие какого-либо следа извержения в окрестностях 1500 ВС. Добавлю, что анализ гренландских льдов показал сильные кислотные примеси в слое, соответствующем 1645 +-20 лет, но тут точность не самая лучшая.

То есть, радиоуглеродные датировки дают нам примерный период, глациологические данные подтверждают сильное извержение в этом периоде, а дендроданные позволяют найти точный год.

СообщениеДобавлено: 26 авг 2005, 20:52
Velhan
Дата окончательного разрушения дворца - повидимому все-таки после 2-й половины XIII в. до н.э., т.к. две из новых табличек с Западного Крита были почти несомненно написаны писцом, который является тем же самым лицом, что и один из писцов Кносса (писец 115; Olivier J.-P. Les scribes de Cnossos. Rome, 1967), что заставляет признать — во всяком случае, что касается окончательного разрушения дворца, — нижнюю хронологию, предположенную К. Блегеном (Blegen C.W. A Chronological Problem // Minoica. В., 1958. P. 61—66).

СообщениеДобавлено: 30 авг 2005, 13:04
tv95
Michael писал(а):Извержения вулканов, особенно такие крупные как Тера, влияют на атмосферу. Это влияние выражается в выбросе в неё большого количества загрязняющих веществ, и, как следствие, понижение температуры в последующий год. Эти изменения оставляют следы в кольцах деревьев и в слоях льдов на полюсах. Чем сильнее извержение, тем сильнее след, и тем дальше от места извежения он чуствуется. Извержение Теры было очень сильным - следы выбросов мы находим на многих окружающих островах (Родос, Keoс), и даже на турецком побережье.

Исследования колец деревьев показало, что кольца 1627 ВС очень узкие, т.е., в тот год были сильные заморзоки и похолодания. Это может означать сильное извержение в предыдущем, 1628 BC. В то же время исследования анатолийских деревьев показало отсутствие какого-либо следа извержения в окрестностях 1500 ВС. Добавлю, что анализ гренландских льдов показал сильные кислотные примеси в слое, соответствующем 1645 +-20 лет, но тут точность не самая лучшая.

То есть, радиоуглеродные датировки дают нам примерный период, глациологические данные подтверждают сильное извержение в этом периоде, а дендроданные позволяют найти точный год.

"Так да не так..."
1. Вероятность, что это последствия именно санторинского извержения невелика. На планете много зон с еще бОльшим вулканическим потенциалом , а уж грандиозных старых кратеров...
2. Что-то "стрелки перевели" на извержение, хотя разрушить могло ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ безо всякого извержения :)