Католичество и протестантизм в Нидерландах и Бельгии

Модератор: Analogopotom

Re: Католичество и протестантизм в Нидерландах и Бельгии

Сообщение Архивариус » 21 июл 2008, 14:22

Fikus писал(а):Вопрос элементарно лёгкий по индикаторам.
Кто такие голландцы? Люди, говорящие на голландском языке.
Голландский язык это романский язык? Нет.
Это язык германской группы.
Кем являются в большинстве народы, которые говорят на германских языках?
Католиками или протестантами?

Протестантами.

А кем являются в большинстве народы, которые говорят на романских языках?

Католиками.

Историческая Интенциональность католицизма идёт от романских народов. Национальная история и национальная психология.

Протестантизм это не только модификация, но и мутация, преломление в сугубо определённом этническом сознании. Он подошёл германским народам, чтобы избавиться политически от романского влияния и соответствует простому германскому сознанию.
Он более материален. Он прост как немецкий табурет.
Протестантизм. Капитализм. Не проси небо, чтобы он послал тебе табурет, а сделай красивый и прочный табурет, чтобы ты и окружающие вспомнили бога.

Фикус


Не скажите, уважаемый Фикус.

Во-первых, не все протестанты в XVI - XVII вв. представители германских народов. Например, жители Ла-Рошели - французы, т.е. представители романской языковой группы, но, тем не менее, гугеноты.

Во-вторых, выбранный Вами вектор ответа сам по себе не является удовлетворительным, т.к. он не решает поставленный Сержем вопрос по существу. Ведь, если на вопрос "почему в России традиционно силён авторитаризм?" (уж извините меня за приведённый пример - написал первое, что пришло в голову 8) ), я отвечу: "потому что русские привыкли подчиняться и неспособны жить при народовластии", Вас такой ответ не удовлетворит. Верно? А почему? Потому, что он (даже если бы и был правильным) не решал бы существо проблемы: не давал бы ответа на вопрос "почему русские привыкли подчиняться?"
Архивариус
 

Сообщение edvins » 21 июл 2008, 21:43

Да эмигрировали в большинстве голландцы-пуритане и прочие протестанты еще в 17-м веке за моря.В Новый Амстердам,в Южную Африку.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Католичество и протестантизм в Нидерландах и Бельгии

Сообщение Fikus » 24 июл 2008, 13:03

Архивариус писал(а):
Fikus писал(а):Вопрос элементарно лёгкий по индикаторам.
Кто такие голландцы? Люди, говорящие на голландском языке.
Голландский язык это романский язык? Нет.
Это язык германской группы.
Кем являются в большинстве народы, которые говорят на германских языках?
Католиками или протестантами?

Протестантами.

А кем являются в большинстве народы, которые говорят на романских языках?

Католиками.

Историческая Интенциональность католицизма идёт от романских народов. Национальная история и национальная психология.

Протестантизм это не только модификация, но и мутация, преломление в сугубо определённом этническом сознании. Он подошёл германским народам, чтобы избавиться политически от романского влияния и соответствует простому германскому сознанию.
Он более материален. Он прост как немецкий табурет.
Протестантизм. Капитализм. Не проси небо, чтобы он послал тебе табурет, а сделай красивый и прочный табурет, чтобы ты и окружающие вспомнили бога.

Фикус


Не скажите, уважаемый Фикус.

Во-первых, не все протестанты в XVI - XVII вв. представители германских народов. Например, жители Ла-Рошели - французы, т.е. представители романской языковой группы, но, тем не менее, гугеноты.

Во-вторых, выбранный Вами вектор ответа сам по себе не является удовлетворительным, т.к. он не решает поставленный Сержем вопрос по существу. Ведь, если на вопрос "почему в России традиционно силён авторитаризм?" (уж извините меня за приведённый пример - написал первое, что пришло в голову 8) ), я отвечу: "потому что русские привыкли подчиняться и неспособны жить при народовластии", Вас такой ответ не удовлетворит. Верно? А почему? Потому, что он (даже если бы и был правильным) не решал бы существо проблемы: не давал бы ответа на вопрос "почему русские привыкли подчиняться?"


Исключения из правил всегда можно найти, но...
В Голландии типичная ХИМЕРА. Пересеклись история германоязычного народа и романоязычного народа.
Что произошло? Прививка.
На голландское дерево привили испанский черенок(сапог).
Если Вы увлекаетесь садоводством, то Вам должно быть прекрасно известно, что одно дерево может давать разные плоды.
Например ТУТОВОЕ ДЕРЕВО.
Одна сторона даёт белый тут, второй чёрный тут.
Помните у Сержа-на Севере победили, на Юге проиграли.
В любом случае, мой анализ был грубый, сверху-вниз с очень большими обобщениями и я не претендую на истину в последней инстанции. Я просто старался очертить линию сверху. Товарищ после меня уже показал статистику-это куда более доказательно. Ну а Edvins очень чётко заметил про эммиграцию. Думаю, голландцы не просто так оранжевые. Там перемешана культура, кровь и многое чего...

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Серж » 28 июл 2008, 12:09

edvins писал(а):Да эмигрировали в большинстве голландцы-пуритане и прочие протестанты еще в 17-м веке за моря.В Новый Амстердам,в Южную Африку.


Это тоже фактор сокращения за 400 лет доли протестантов. Действительно, уезжали в колонии в основном протестанты. Проверить религию потомков колонистов в Новом Амстердаме, естественно, невозможно, а вот в Африке среди буров католиков почти нет.

Кстати, интересно получается. Среди французских и особенно английских колонистов была повышенная доля протестантских религиозных диссидентов (в первом случае - хоть большинство и католики, но гугенотов больше чем во Франции; во втором - большинство составляли преследуемые в Англии радикальные протестанты). Тут вроде всё понятно - дома жучат, в колониях свободы побольше. А вот с голландцами было наоборот - выезжали представители господствующей конфессии.

Возможно, из этого стоит сделать вывод, что и гонимых протестантов на колонизацию толкали не столько гонения, сколько протестантская предприимчивость?
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Левенець » 29 июл 2008, 22:48

Серж писал(а):
edvins писал(а):Да эмигрировали в большинстве голландцы-пуритане и прочие протестанты еще в 17-м веке за моря.В Новый Амстердам,в Южную Африку.


Это тоже фактор сокращения за 400 лет доли протестантов. Действительно, уезжали в колонии в основном протестанты. Проверить религию потомков колонистов в Новом Амстердаме, естественно, невозможно, а вот в Африке среди буров католиков почти нет.

Кстати, интересно получается. Среди французских и особенно английских колонистов была повышенная доля протестантских религиозных диссидентов (в первом случае - хоть большинство и католики, но гугенотов больше чем во Франции; во втором - большинство составляли преследуемые в Англии радикальные протестанты). Тут вроде всё понятно - дома жучат, в колониях свободы побольше. А вот с голландцами было наоборот - выезжали представители господствующей конфессии.

Возможно, из этого стоит сделать вывод, что и гонимых протестантов на колонизацию толкали не столько гонения, сколько протестантская предприимчивость?

Возможно и так, вспомните тот же кальвинизм с его догматами о "божественном предоопределении" и "мирском призвании " .
Если ты успешен, то ты предизбран и быть тебе спасенным.Религия для них играла в тот период большую роль.
Они мечтали быть избранными, вероятно, с их точки зрения, добиться успеха в колониях было легче.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение edvins » 30 июл 2008, 17:56

Серж писал(а):
edvins писал(а):Да эмигрировали в большинстве голландцы-пуритане и прочие протестанты еще в 17-м веке за моря.В Новый Амстердам,в Южную Африку.


Это тоже фактор сокращения за 400 лет доли протестантов. Действительно, уезжали в колонии в основном протестанты. Проверить религию потомков колонистов в Новом Амстердаме, естественно, невозможно, а вот в Африке среди буров католиков почти нет.

Кстати, интересно получается. Среди французских и особенно английских колонистов была повышенная доля протестантских религиозных диссидентов (в первом случае - хоть большинство и католики, но гугенотов больше чем во Франции; во втором - большинство составляли преследуемые в Англии радикальные протестанты). Тут вроде всё понятно - дома жучат, в колониях свободы побольше. А вот с голландцами было наоборот - выезжали представители господствующей конфессии.

Возможно, из этого стоит сделать вывод, что и гонимых протестантов на колонизацию толкали не столько гонения, сколько протестантская предприимчивость?

Вообще-то колонии в Северной Америки были основаны пуританами.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2