"Шестоднев" в Ханаане?

Модератор: Analogopotom

"Шестоднев" в Ханаане?

Сообщение Atmel » 29 ноя 2008, 21:44

Интересует вопрос появления "шестоднева" в еврейской религии. Как известно, "шестоднев" впервые появляется в космогонии вавилонян. Но когда и откуда аналогичная история (запечатленная в 1 главе книги "Берейшит" (Бытие), появляется у израильтян? Маловероятно, что они ее носили с собой все время, когда (теоретически) мигрировали в Египет, а оттуда - в Ханаан. Естественно, что "шестоднев" проникает к евреям много позднее. Например, религиозные ритуалы, изложеннные в Левит ("хлебы предложения", миро, жертвы в т.ч. "козел отпущения", их названия, отдавание священнику правого плеча жертвенного животного и т.д.) целиком заимствованы у хананеев (по свидетельствам раскопок Угарита), а еврейскому созвучен и угаритский миф о животворящем дыхании бога, пребывающем над водой, но имеются ли следы "шестоднева" в угаритской космогонии? Другими словами, от кого израильтяне переняли историю шести дней Творения?
Atmel
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 20:51

Re: "Шестоднев" в Ханаане?

Сообщение taras » 01 дек 2009, 11:15

История о Шестодневе относится к жреческому кодексу. Она появилась в книге Бытие около 450-400гг. до н.э.
Многие исследователи проводят параллели между Шестодневом и древневавилонской мифологией.
Аватара пользователя
taras
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:51
Откуда: Україна

Re: "Шестоднев" в Ханаане?

Сообщение Atmel » 01 дек 2009, 16:07

taras писал(а):История о Шестодневе относится к жреческому кодексу. Она появилась в книге Бытие около 450-400гг. до н.э.
Многие исследователи проводят параллели между Шестодневом и древневавилонской мифологией.

История в ЖК или сам ЖК? Датирование ЖК этим периодом основывается на размышлениях Вельгаузена, однако было бы странным, если бы о ритуалах вдруг вспомнили в ЖК так неожиданно. По всей видимости они были частью обыкновенной практики израильтян и до этого времени, и сложно предположить, что ранее не было никакой их письменной фиксации. Так что уже по этим выкладкам ЖК (или хотя бы его часть или в каком-то изначальном, м.б. домонотеистическом виде) должен быть старше.
Мы уже тщательно обсуждали эту тему с Облезлым Котом (ЗДЕСЬ), и с его помощью пришли к выводу, что ЖК более раннего происхождения, чем предполагал Вельгаузен.
Поэтому хотелось бы знать аргументацию Вашего мнения. Вопрос о происхождении Шестоднева более чем интересный, ведь эта версия Творения сильно отличается от другой, а тем более противоречит архаичным, оставшимся израильтянам в наследство, историям творения в процессе борьбы с силами стихии (всевозможные левиафаны, "змеи изгибающиеся и прямо бегущие", которых "тот день" поразит Яхве, Раавы и т.п.) - см., например, у Исайи (Ис.27:1).
Atmel
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 20:51

Re: "Шестоднев" в Ханаане?

Сообщение taras » 02 дек 2009, 18:12

Вы правы.
Автор жречекского кодекса не выссал все из пальца.
Конечно существовали материалы, предания, истории, на основании которых автор составлял жреческую Тору.
Мое личное мнение о жреческом кодексе - его писали как аналог JED.
Аргументы пока приводить не буду, почитаю вашу дискуссию с Облезлым котом.
Аватара пользователя
taras
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:51
Откуда: Україна

Re: "Шестоднев" в Ханаане?

Сообщение taras » 02 дек 2009, 18:21

Atmel писал(а):Как известно, "шестоднев" впервые появляется в космогонии вавилонян.


Вот вы и ответили на свой вопрос.
Аватара пользователя
taras
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:51
Откуда: Україна

Re: "Шестоднев" в Ханаане?

Сообщение фома » 04 дек 2009, 21:38

Число "шесть" неизбежно обращает на себя внимание там , где занимаются геометрией и астрономией. Оно является одной из Постоянных величин на которых построены природные законы и может быть выявлена независимыми исследователями. Нам эта Постоянная больше известна как число Пи ~3.
Поскольку Земля вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца, числа для измерения времени( часов и календаря) должны быть кратны этой Постоянной, т.е. - 12, 24,30, 60, 360 и т.п. Как уверяют некоторые, число Пи было известно египтянам и использовано при постройке Пирамид.

Однако в Ветхом Завете большее внимание уделяется числу 7. Не знаю почему Вы выдумали "шестоднев", когда в Торе описаны семь дней творения, т.е. наша привычная неделя, которая позволяет исчислять время по лунному календарю с большей точностью чем по солнечному ( примерно как 12х30~ 360 против 13х28~364)
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: "Шестоднев" в Ханаане?

Сообщение LordNelson » 07 мар 2010, 17:42

taras писал(а):История о Шестодневе относится к жреческому кодексу. Она появилась в книге Бытие около 450-400гг. до н.э.
Многие исследователи проводят параллели между Шестодневом и древневавилонской мифологией.

С таким же успехом можно провести аналогии между Иисусом и Осирисом (а также еще десятком персонажей).
Если нечто похоже на что-то, значит это нечто есть следствие копирования того "что-то"?
Аватара пользователя
LordNelson
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 15:15
Откуда: Хайфа


Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron