Три пескаря и Ихтиос. Единая символика.

Модератор: Analogopotom

Три пескаря и Ихтиос. Единая символика.

Сообщение sakt » 30 янв 2009, 22:00

Изображение
19 век. Кружка с надписью на иврите."Когда наступает Адар - умножают веселье".Весна наступила, Пурим близок.Рыбы-зодиакальное созвездие марта-адара.
Изображение
Те же три рыбки. уже в христианском исполнении.Очень-преочень отличающемся от иудейского. В катакомбах, подобных изображений сотни.Сидение и служение в катакомбах, приписывают неким первохристианам, спасающимся в них от репрессий властей.
Но, конфессиональную принадлежность рыбок. как мы видим, без подписи НЕ ОПРЕДЕЛИТЬ.
В подземельях могли кадить и служить какие угодно диссиденты. не обязательно приверженцы христианства в современном понимании.
И рисовать рыбок астрологических.....
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Три пескаря и Ихтиос. Единая символика.

Сообщение Analogopotom » 30 янв 2009, 22:43

И? Надо найти 10 отличий?

sakt писал(а):В подземельях могли кадить и служить какие угодно диссиденты. не обязательно приверженцы христианства в современном понимании.
И рисовать рыбок астрологических.....

"Какие угодно" - это какие?
Период, как я пониаю, 1-4 вв.., верно?
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Три пескаря и Ихтиос. Единая символика.

Сообщение sakt » 30 янв 2009, 23:09

Analogopotom писал(а):И? Надо найти 10 отличий?


На порядок менее, хотя бы.

Analogopotom писал(а):"Какие угодно" - это какие?


Гностические, еврейские....
Analogopotom писал(а):Период, как я пониаю, 1-4 вв.., верно?


Примерно так.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Сообщение Aristoteles » 31 янв 2009, 00:22

Рыба — один из ранних символов христианства. По-гречески «рыба» — Ίχθύς, «ichthys», что является акронимом греческой фразы «Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ», что переводится на русский как «Иисус Христос Божий Сын Спаситель». Эта фраза встречается на каменных плитах — святых реликвиях в Иерусалиме. Изображение двух рыб по сторонам от вертикального якоря с верхушкой в виде креста использовалось как секретный «пропуск-пароль» во времена, когда первые христиане преследовались римлянами.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 31 янв 2009, 00:27

Символы рыб, морских животных и обитателей воды: их значение (семиотика)
Значения знаков и символов. Рыбы и обитатели воды.
РЫБА
Рыба имеет множество значений, отражающих существенные аспекты ее
природы, как в духовном, так и в материальном планах, она считалась
посредником между небом и землей, «птицей земли». Была также символом
жертвы. Почиталась священной в разных традициях. У многих азиатских народов
запрещалось употребление рыбы в пищу.
В Вавилоне, Финикии, Ассирии и Китае была символом духовной
плодотворности. Позднее стала символом углубленной внутренней жизни,
скрывающейся под поверхностью вещей, а также знаком поднимающейся жизненной
силы.
Иной смысл несла в себе рыбная символика в Египте. Здесь она
ассоциировалась со злосчастием, олицетворяла преступление, страх,
домогательство.
Рыба олицетворяет проникающее движение, наделенное «повышающей», в
отношении низких стихий, силой.
Демиургическая функция Рыб проявляется в двух вариантах — активном,
когда Рыба приносит со дна первозданного океана ил, из которого и создаётся
земля, и пассивном, когда Рыба (кит, три кита, дельфин и т. п.) является
опорой земли.
Рыба выражает творческий аспект жизни, плодородие и сексуальную
гармонию. Изображения гигантской Рыбы, пожирающей рыбную мелочь, трактуются
как иносказание о неумолимости и верховной мощи Природы.
Рыба была одним из первых символов Христа, что объясняется
использованием на заре христианства для зашифровывания имени Христос первых
двух букв слова «ихтиос».
Христианская символика использует этот астрологический символ в своём
преломлении. Три рыбы, переплетённые между собой или имеющие одну голову,
обозначают Троицу
, явленную тем, у кого открыто духовное зрение.
Многочисленны изображения Рыб на печатях, медалях, гробницах
раннехристианской эпохи.
Рыба может символизировать не только плодородие, плодовитость, изобилие
(мифопоэтически отмеченным является и образ рыбьей икры), сексуальную силу,
мудрость, но и скудость, скупость, равнодушие, сексуальную индифферентность
(в связи с особенностями размножения рыб), глупость.
В Закавказье магическое значение имел «рыбный» орнамент,
использовавшийся в женских одеждах.
В буддизме символ рыбы означает свободу от желаний и привязанностей.
В Средневековье рыбы как символы использовались в эмблемах сравнительно
редко, так как больше символизировали безгласие и не могли служить образцом
других ярких качеств.
Некоторые из видов рыб выделены особо.
Форель – используется в эмблематических изображениях наиболее часто под
свои именем, в отличие от многих других видов, которые обозначают рыбу в
общем смысле. Форель – это знак живости, живучести, энергичности,
подвижности; так называемая «играющая форель» и одновременно символ
щепетильности, поскольку этот биологический вид не выносит засоренности,
нечистоты водной среды обитания.
Лосось символизирует изобилие, знание, вдохновение. Среди американских
индейцев и финно-угорских народов распространено мнение, что во
внутренностях лосося находится огонь.
Карп почитается в Китае и Японии за красный цвет (можно сравнить это с
русским мотивом золотой рыбки) и символизирует силу и храбрость, а также
упорство в борьбе.
Акула — образ опасности, зла, смерти. В японской мифологии акула -
посланец божества; божественная акула «саме» помогает тем, кто её почитает.
Сёмга в кельтской мифологии ассоциируется с пророчеством в связи с её
способностью находить места, где она метала икру. Ловля рыбы означала
изобилие и мудрость.
Различные виды рыб также служат для обозначения рыболовства или обилия
рыб в эмблемах стран, городов, компаний и мест с соответствующими
корректировками содержания изображения, использованием распространённых
видов. В русской геральдике в виде эмблемы рыбы изображаются чаще всего
осетры, наделённые наиболее характерными внешними чертами и обозначающие
именно русскую рыбу.
Интересно, что змеевидных рыб - угря и вьюна - славянская традиция
относит к гадам, считает их погаными, нечистыми, родственными змеям.
Например, вьюна называют «змеев брат» и считают змеей в двенадцатом
поколении.
В одном ряду с рыбами фигурируют в мифопоэтических представлениях и
другие обитатели водной среды, которые к рыбам не относятся.


http://www.ref.by/refs/41/37836/1.html
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение sakt » 31 янв 2009, 00:36

Aristoteles писал(а):Рыба — один из ранних символов христианства.
И , как мы видим, неотличимый , до степени смешения, символ иудейства.

По-гречески «рыба» — Ίχθύς, «ichthys», что является акронимом греческой фразы «Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ», что переводится на русский как «Иисус Христос Божий Сын Спаситель».

ИХТИОС =Исус Христос Теос Юйос Сотер Изображение двух рыб по сторонам от вертикального якоря с верхушкой в виде креста использовалось как секретный «пропуск-пароль» во времена,

Изображение

Видимо похожие на этих, из синагоги в Niebylcu.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Сообщение sakt » 31 янв 2009, 00:46

Aristoteles

Три рыбы, переплетённые между собой или имеющие одну голову,
обозначают Троицу ,

Получается, что две рыбы. обозначают некую Двоицу, а одна рыба и, вообще, монотеистический символ.
http://www.damian.ru/Sv_zemla/istoria/T ... Cerkov.htm
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Три пескаря и Ихтиос. Единая символика.

Сообщение Analogopotom » 31 янв 2009, 01:15

sakt писал(а):
Analogopotom писал(а):И? Надо найти 10 отличий?
На порядок менее, хотя бы.

Второй символ из римских подземелий?
Вы охарактеризовали его как христианский, но не "раннехристианский".
Неплохо бы для начала определиться с его датировкой и местонахождением.
sakt писал(а):
Analogopotom писал(а):"Какие угодно" - это какие?
Гностические, еврейские....

В указанный период существовало несколько гностических течений. Можно выделить три основных.
Вопрос: Для кого из гностиков, не связанных с христианством и живших в Риме, Рыбы были важны как астрологический символ и символ вообще?

Еврейские диссиденды в Римской империи - это, наверно, круто! :D То есть эти евреи не исповедовали ни иудаизм, ни христианство?
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 31 янв 2009, 01:20

Aristoteles писал(а):Три рыбы, переплетённые между собой или имеющие одну голову,
обозначают Троицу , явленную тем, у кого открыто духовное зрение.
Trinakria - средневековый христианский символ.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Три пескаря и Ихтиос. Единая символика.

Сообщение sakt » 31 янв 2009, 02:08

Analogopotom писал(а):Второй символ из римских подземелий?
Вы охарактеризовали его как христианский, но не "раннехристианский".
Неплохо бы для начала определиться с его датировкой и местонахождением.


Возможно, это поздняя прорисовка.Но, символ христианский.Рыбы, как заменители Христа, существовали и в более позднее время, чем 1-4 век.
Analogopotom писал(а):
Вопрос: Для кого из гностиков, не связанных с христианством и живших в Риме, Рыбы были важны как астрологический символ и символ вообще?

Для христианских гностиков.

Analogopotom писал(а): Еврейские диссиденды в Римской империи - это, наверно, круто! :D То есть эти евреи не исповедовали ни иудаизм, ни христианство?

Могли исповедовать культ , близкий к иудаизму, с рыбной символикой, которую позже приписали к раннехристианской.
Могли исповедовать еретическое христианство с рыбной символикой, которое позже приписали к ортодоксальному христианству.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Сообщение фома » 31 янв 2009, 19:48

Конечно, на форуме "Н.Г." люди посерьезнее , чем в проекте " Цивилизация" откуда Вы перенесли эту тему. Но в чем собственно вопрос? Заимствование символики? Так оно было всегда : разноконечные звезды, свастики и т.д. При этом организации и общества ,использующие эти символы , могут быть ни как не связаны между собой. Например, буква "М" может обозначать и Метрополитен , и "Макдональс ", и мужской туалет.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение sakt » 31 янв 2009, 21:47

фома писал(а): Заимствование символики? Так оно было всегда


Нащупываете Вы правильно.Рыбы и были и остались до наших дней, действующим брендом того течения, что ныне именуется "иудаизм".И в каменоломнях-подземельях, в ? веке, сидели не "первохристиане", а люди Моисеовой вры, Афродита знает, какого толка.
Приписка этих сидельцев к первохристианам, произошла в рекламных целях веке в 18м.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Сообщение sakt » 31 янв 2009, 21:58

фома писал(а): При этом организации и общества ,использующие эти символы , могут быть ни как не связаны между собой. Например, буква "М" может обозначать и Метрополитен , и "Макдональс ", и мужской туалет.


Вы говорите о секулярном и пост-религиозном мире.Образованном лет 60 назад.Мире брендов, в прямом смысле.
До такого мира, символика , несла и сакральный и религиозный смысл. Одинаковая символика в соприкасающихся и взаимопогружённых обществах, имеет одинаковое происхождение. Прочтение её может быть различающимся.
Но, у иудеев, рыба. по их несколько невнятным обьяснениям, означает ПРАВЕДНИКА и , вследствие того, что , рыба не мигает , её соотносят с Недреманным Оком Божиим.
Прочтение вполне христианское.
Не обозначающее . в одном случае мужской туалет, а в другом , Макдональс. Хотя . связь и у этих "букв М"определяется , в известном порядке.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Три пескаря и Ихтиос. Единая символика.

Сообщение Analogopotom » 31 янв 2009, 23:07

sakt писал(а):
Analogopotom писал(а): Еврейские диссиденды в Римской империи - это, наверно, круто! :D То есть эти евреи не исповедовали ни иудаизм, ни христианство?

Могли исповедовать культ , близкий к иудаизму, с рыбной символикой, которую позже приписали к раннехристианской.
Могли исповедовать еретическое христианство с рыбной символикой, которое позже приписали к ортодоксальному христианству.

В первом случае, ключевое слово – «иудаизм», а во втором – «христианство».
Ессеи и зелоты разве не иудеи? А эбиониты и назореи – кто, по определению?
А вообще, для раннего периода существует довольно емкий термин «иудео-христиане».

Уважаемый sakt, если Вы сделали какое открытие, то изложите свою теорию последовательно от начала и до конца, хотя бы вкратце, и в доказательство приводите аргументы более серьезные и убедительные, нежели чем кружка 19 века.
А то уже второй день в теме только словоблудие. И никакого прогресса.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Три пескаря и Ихтиос. Единая символика.

Сообщение sakt » 31 янв 2009, 23:33

Analogopotom писал(а):
В первом случае, ключевое слово – «иудаизм», а во втором – «христианство».

В обоих случаях, ключевое слово "близкий".
Analogopotom писал(а):Ессеи и зелоты разве не иудеи? А эбиониты и назореи – кто, по определению?
А вообще, для раннего периода существует довольно емкий термин «иудео-христиане».

Ёмкий. Собственно, христианство и по сей день является одним из вариантов иудео-христианства.

Analogopotom писал(а):Уважаемый sakt, если Вы сделали какое открытие,


Ни в коем случае, не открытие. Только очевидность единообразия символики , якобы. разных конфессий.
Троические, околохристианские изображения рыб и зайцев, разбирались у Хаимовича.Но, к сожалению, его статьи не читал.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron