Страница 1 из 2
Агрессивный Иоанн Златоуст
Добавлено:
02 июл 2006, 11:53 Филэллин
«И, если нужно будет ударить, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку своим ударом» (MPGr., XLIX, col. 32).
Цитата выдрана из контекста какой-то проповеди. Мне интересно, это Иоанн к чему говорил?
Добавлено:
02 июл 2006, 11:56 tmt
Странно - где вы это нашли? откуда взяли?
Добавлено:
02 июл 2006, 12:17 Филэллин
Из статьи советского историка Г.Л. Курбатова, посвящённой восстанию в Антиохии в 387 г. Завтра-послезавтра она будет в интернете. Просто у меня подозрение, что Курбатов умышленно представил Иоанна неким, что ли, кровожадным инквизитором, а тот имел в виду нечто совершенно безобидное.
Добавлено:
02 июл 2006, 12:22 Dedal
"Об оправдании Иоанном Златоустом насилия против кощунников и богохульников"
http://www.evangelie.ru/forum/archive/i ... 16533.html
Добавлено:
02 июл 2006, 12:32 tmt
ОО! это насчёт богохульства - это считается страшным грехом - похуже убииства! Лично я не против того, что бы врезать - когда человек начинает безумствовать - надо быстро врезать по морде - часто это приводит в чувство - как холодный душ! Испытанный медицинский метод...
Добавлено:
02 июл 2006, 12:37 Dedal
tmt писал(а):ОО! это насчёт богохульства - это считается страшным грехом - похуже убииства! Лично я не против того, что бы врезать - когда человек начинает безумствовать - надо быстро врезать по морде - часто это приводит в чувство - как холодный душ! Испытанный медицинский метод...
(ремарка: робко, робко, едва слышно)
А как же плюрализм?
Поговорить, поспорить....
Добавлено:
02 июл 2006, 12:46 tmt
Dedal писал(а):tmt писал(а):ОО! это насчёт богохульства - это считается страшным грехом - похуже убииства! Лично я не против того, что бы врезать - когда человек начинает безумствовать - надо быстро врезать по морде - часто это приводит в чувство - как холодный душ! Испытанный медицинский метод...
(ремарка: робко, робко, едва слышно)
А как же плюрализм?
Поговорить, поспорить....
С безумцами не спорят - их лечат - даже иногда электрошоком!!
Добавлено:
02 июл 2006, 13:08 Analogopotom
Рыбаков или Рапов (точно не помню, кто из них) объяснял этимологию слова "кощунство". "Кощуны" - это древние предания (как и басни, от "баять, боять". Боян слово из того же ряда), традиционно сохранявшиеся волхвами (применительно, для славян). Следовательно, кощунники - это не те, кто хулит новое учение, а последователи автохтонных, языческих верований.
Со временем слово приняло очень негативный оттенок, полность изменился его изначальный смысл.
Добавлено:
21 июл 2006, 16:48 Артемий
Иоанну Златоусту действительно принадлежит очень много резких выражений. Он был обличитель -- где видел зло, там и обличал. И много пострадал из-за этого.
Добавлено:
22 июл 2006, 14:02 kinhito
«Разврат и пьянство уподобили их [евреев] похотливым козлам и свиньям. Они думают лишь об одном: как бы набить брюхо, напиться, убить кого-нибудь или причинить вред…»; «Синагога – это место преступного сборища убийц Христа… воровской притон, дом позора… укрытие дьяволов, логово предательства»
Добавлено:
22 июл 2006, 19:48 Exactor
По современным представлениям многие речи Златоуста проходили бы по статье "подстрекательство", "разжигание религиозной розни" и т.п. По своему историческому значению они знаменовали собой начало разрыва официальной церкви с классической цивилизацией и перехода к средневековому византийству и вообще средневековому мышлению. А на "бытовом" уровне тогдашних актуалий речь шла о попытке устранить опасного конкурента: наверняка церковная казна терпела немалый финансовый ущерб (не говоря уже о престиже) из-за того, что граждане, в порядке признаной Константином добровольной юрисдикции, обращались к раввинам, а не к епископам (подобное явление наблюдалось еще спустя почти 500 лет во Франкском государстве).
Добавлено:
24 июл 2006, 09:55 Артемий
kinhito писал(а):«Разврат и пьянство уподобили их [евреев] похотливым козлам и свиньям. Они думают лишь об одном: как бы набить брюхо, напиться, убить кого-нибудь или причинить вред…»; «Синагога – это место преступного сборища убийц Христа… воровской притон, дом позора… укрытие дьяволов, логово предательства»
В данном случае возмущение Златоуста вызывал тот факт, что в Антиохии иудеи использовали синагогу как место в т. ч. и совершенно немолитвенных собраний, на которых ели, пили и всячески развлекались, в т. ч. и с "дамами". Неизвестно, насколько верно святитель был информирован, но объект обличения был именно таков.
Страшно даже подумать, что произнес бы Златоуст по адресу христиан, попади он в наше время.
Интересно также то, что известные слова Христа по адресу Иудеев: "Отец ваш диавол" Златоуст относил вовсе не к иудеям, а ко всем вообще людям, делающим богопротивное, в т. ч. к христианам. Так что в антисемитизме его упрекают напрасно. Его гнев вызывали не евреи, а грех в разных его проявлениях.
Добавлено:
24 июл 2006, 11:06 tmt
Мне кажется, заголовок немного не соответсвует истине - я бы сказала - принципиальный Иоанн Златоуст...
Добавлено:
24 июл 2006, 11:08 Winnie
Да уж, крут был мужик. Наверное «если нужно будет ударить, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку своим ударом» воплощал на практике. Судя по первоисточникам, не водилось ли за ним такого грешка? И вообще, известны ли случаи рукоприкладства среди ближайшего окружения Христа и первосвященников? Вроде Петр за Христа кому-то рожи бил.
Добавлено:
24 июл 2006, 11:14 Артемий
Winnie писал(а):Да уж, крут был мужик. Наверное «если нужно будет ударить, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку своим ударом» воплощал на практике. Судя по первоисточникам, не водилось ли за ним такого грешка?
Таких сведений нет.
Winnie писал(а):И вообще, известны ли случаи рукоприкладства среди ближайшего окружения Христа и первосвященников? Вроде Петр за Христа кому-то рожи бил.
Отсек ухо первосвященникову рабу по имени Малх и был остановлен Христом.
Призыв Златоуста "сокрушить уста" был направлен на богохульников. А в отношении себя самого святитель был кротчайшим человеком, безропотно претерпевал все, что доставалось ему от властей.