Культ Змея-Горыныча

Модератор: Analogopotom

Сообщение tmt » 22 июл 2006, 23:26

А вот наиболее полная инфо про змею - текст немного велик - пардон заранее -

Змея (Змей) - В высшей степени сложный и универсальный символ. Змея и дракон часто взаимозаменяемы, а в странах Дальнего Востока между ними не делается различия. Символическое значение змеи поливалентно. Она может быть и мужского пола, и женского, а также самовоспроизводиться. Как существо убивающее она означает смерть и уничтожение; как существо, периодически меняющее кожу, - жизнь и воскресение. Свернувшаяся кольцами змея отождествляется с круговоротом явлений. Это и солнечное начало, и лунное, жизнь и смерть, свет и тьма, добро и зло, мудрость и слепая страсть, исцеление и яд, хранитель и разрушитель, возрождение духовное и физическое. Фаллический символ, оплодотворяющая мужская сила, муж всех женщин, присутствие змеи почти всегда связывается с беременностью. Змея сопровождает все женские божества, в том числе Великую Мать, и часто изображается у них в руках или обвившейся вокруг них. При этом змея приобретает женские качества, такие как таинственность, загадочность и интуитивность, и символизирует непредсказуемость, поскольку неожиданно появляется и неожиданно исчезает. Змея считалась двуполой и являлась эмблемой всех самопорождающих божеств, символизируя также силу плодородия земли. Это символ солнечный, хтонический, сексуальный, похоронный и олицетворяющий проявление силы на любом уровне, источник всего потенциального как в материальной сфере, так и в духовной, тесно связанный с концепцией как жизни, так и смерти. Поскольку змея живет под землей, она находится в контакте с подземным миром и имеет доступ к силам, всеведению и магии мертвых. Хтоническая змея - это проявление агрессивной силы богов подземного мира и тьмы. Она повсеместно считается источником инициации и омоложения и хозяйкой недр. В своей хтонической ипостаси змея враждебна Солнцу и всем солнечным и духовным силам, символизируя темные силы в человеке. При этом позитивное и негативное начала находятся в конфликте, как в случае Зевса и Тифона, Аполлона и Пифона, Озириса и Сета, орла и змеи и т, п. Она символизирует также изначальную инстинктивную природу, прилив жизненной силы, неконтролируемой и недифференцированной, потенциальную энергию, воодушевляющий дух. Это посредник между Небом и Землей, между землей и подземным миром. Змея ассоциируется с небом, землей, водой и в особенности с Космическим Деревом. Кроме того, это облачный дракон тьмы и страж сокровищ. Змея может символически изображать солнечные лучи, путь Солнца на небе, молнию и силу воды, являясь атрибутом всех речных божеств. Змея - это знание, сила, коварство, утонченность, хитрость, тьма, зло и порча, а также Искуситель. Это сам рок, быстрый, как несчастье, неспешный, как воздаяние, непостижимый, как судьба. В контексте космологии змея - это изначальный океан, из которого все возникает и в который все возвращается, первобытный недифференцированный хаос. Она может служить опорой миру или поддерживать его, или окружать, превращаясь в уробороса - символ цикличности проявления и обратного поглощения. Видимая змея - это лишь тленное проявление первопричинного, вневременного Великого Невидимого Духа, хозяина всех природных сил, духа или принципа жизненности. Это тот бог ранних космогонии, который позднее послужил отправным пунктом для более психологичных и духовных интерпретаций. Змеи или драконы - это стражи порога, храмов, сокровищ, эзотерических знаний и всех лунных божеств. Они производят бури, контролируют силы вод, окружают воды собою, то преграждая им путь, то, напротив, принося воду человеку. К ним взывают при всевозможных заклинаниях мертвых, пересекающих воды смерти. Как существо, способное двигаться без помощи ног или крыльев, змея символизирует всепроникающий дух, как существо, проникающее вглубь щелей и расщелин, - внутреннюю природу человека и совесть. Облик змеи может служить личиной для злых сил, например, для ведьм и колдунов, символизируя злую и греховную сторону природы. Sol niger (черное солнце) ассоциируется с темными силами змеи. Небесная Змея, как и китайский Лазурный Дракон, символизирует радугу. Оба они образуют мост из этого мира в иной. Дитя, играющее со змеей, - это символ вновь обретенного рая, свободы от вражды и конца тленного мира. Подобную символику имеет лев, лежащий рядом с ягненком. Змея, свернувшаяся кольцами или узлом, символизирует цикличность явлений, а также скрытую силу, динамичность, потенциал добра или зла. Если она свернулась вокруг яйца, это может изображать инкубацию жизненного духа; уробороса; силу вод, окружающих землю. Змея, обвившаяся вокруг дерева или любого другого осевого символа, означает пробуждение динамической силы, дух всего растущего, anima mundi, цикличность существования. Если змея возникает рядом с Древом Жизни, то это благоприятный знак, , если же с Древом Познания - то она вредоносна и олицетворяет яд зла, свойственного миру явлений. Змея, обвившаяся вокруг женщины (Великой Матери или лунной богини), это солнечный символ, вместе же они изображают соотношение мужского и женского. Считается, что в голове у змеи (как и у жабы) находится драгоценный камень, и что она владеет сокровищами и волшебными кольцами. Когда рядом со змеей фигурируют орел или олень, то последние символизируют солнечный, явный свет, а змея - тьму, все непроявленное и хтоническое; вместе они олицетворяют космическое единство, всеобщность; конфликт между ними - дуализм, разбиение на пары противоположностей и войну небесных сил с хтоническими. Орел часто изображается держащим змею в когтях, а олень - попирающим ее копытами, что символизирует победу добра над злом, света над тьмой, небесного над земным и духовных сил над преходящими. Огненная змея - это солнечное начало, очищение, преобразование земного состояния и выход за его пределы. Змея в качестве пояса или браслета символизирует вечный круговорот веков, преемственность, цикл распада и новой интеграции. Ромбовидный узор на спине змеи символизирует фаллического змия и женскую вульву как единство, двойственность и воссоединение солнечного и лунного, мужского и женского, примирение противоположностей, андрогина. Змея с головой барана - атрибут всех богов, обладающих рогами, и символ оплодотворяющей силы и плодородия. Волнообразно изгибающиеся змеи или драконы олицетворяют космический ритм или силу вод. Крылатые змеи или драконы являются солнечными и символизируют единение духа и материи, соединение орла и змеи и всех противоположностей, кроме того, ускоренное понимание. Две змеи символизируют дуалистическую пару противоположностей, в конце концов, объединяющуюся. Если они обвивают дерево или посох, то это спиралеобразная цикличность природы, два солнцестояния, пара фундаментальных сил сворачивания и разворачивания, алхимический принцип solve et coagula. На кадуцее они олицетворяют гомеопатические силы исцеления и яда, болезнь и здоровье, природа может побеждать природу. Если они свиваются друг с другом, то это Время и Судьба, две великие связывающие силы. Две змеи или два дракона, вцепившиеся друг другу в хвост, означают, что, по-видимому, противореча друг другу, силы и вещи в царстве двойственности в действительности возникают из одного и того же источника. Яйца рептилий символизируют возрождение, а змеиные глаза без век - бдительность и мудрость. Змея часто держит во рту плод или целебную траву бессмертия. Символическое значение змеи иногда сближается с символикой быка и барана, олицетворяющих фаллическую, оплодотворяющую и творящую силу. Змея-радуга, утоляющая свою жажду в море, известна во Франции, в Африке, Индии и у американских индейцев. В Африке змея - эмблема царской власти, колесница бессмертия, воплощения мертвых. Кроме того, небесная змея отождествляется с радугой и либо окружает землю, либо является стражем сокровищ или же духом грома, ассоциируясь с молнией. Змея-радуга утомляет свою жажду в море. Змея может быть культурным героем или мифическим предком, научившим человека кузнечному ремеслу и выращиванию злаков. Связана с водой и плодородием. Встречается также культ священного питона. В алхимии змея на шесте - это фиксация летучей ртути, подчинение жизненной силы. Змея, проползающая через круг, означает алхимическое сплавление. У американских индейцев змея - громовое существо, молния, носитель дождя, враг Громовой Птицы, лунная и магическая сила, копье богов войны. Символ вечности и предвестник смерти. Рогатая змея - это дух воды, ее оплодотворяющая сила. Змеи - посредники между людьми и нижним миром. Великий Маниту принимает облик змеи с рогами, которыми он пронзает Жабу или Темного Маниту, т, е. зло. У австралийских аборигенов змея олицетворяет мужской принцип, молнию. Присутствие змеи ассоциируется с беременностью. У ацтеков пернатый змей (комбинация птицы Кетцаль и змеи) - это Солнце, дух, сила восхождения, дождь, ветер, гром и молния, изначальное движение ветра и воды, дыхание жизни, знание, восточная область. Он сопровождает всех богов дождя и ветра. Это фаллический символ, вечное творение, бесконечное время, посредник между богом и человеком. Это Белый Бог, из черного чрева которого падает дождь, а также атрибут Кетцалькоатля, а в своем солнечном аспекте - атрибут зодиакального бога Неба. Он становится лунным, олицетворяя Мать-Землю - женщину, одетую в юбку из сплетенных змей. Змея может быть культурным героем или мифическим предком. Хищная птица терзает бога-змею, из крови которого рождается человечество, что символизирует расчленение первоначального единства и возникновение множественности явленного мира. В буддизме змея в центре Колеса Сансары олицетворяет злобу; свинья - жадность и невежество; петух - плотскую страсть; а все трое вместе - грехи, привязывающие человека к миру иллюзии. Иногда змея ассоциируется с Буддой, превращавшимся в naga, чтобы во время болезней и голода исцелять людей. В кельтском эпосе змея ассоциируется с целебными водами и источниками. Змея с рогами или с головой барана, часто встречающаяся в кельтском и галльском сакральном искусстве, олицетворяя бога плодородия и мужской силы. Змея - эмблема Бригитты как Богини-Матери. Голова со свернувшейся змеей вместо венка - символ, несущий плодородие и отвращающий злые силы. В Китае змея редко отличается от дракона, и если такое случается, она символизирует негативное, злобное, деструктивное, лживое и хитрое начало, являясь одним из пяти ядовитых существ. Брат и сестра Фо-хи и Ниу-куа иногда изображаются как две змеи с человеческими головами - это одна из редких в китайской символике комбинаций животных и человеческих черт. Они символизируют инь-ян, и их значение сходно с символизмом кадуцея. Змея - шестое животное Двенадцати Земных Ветвей. В христианстве змея - амбивалентный символ: это и Христос, как мудрость, вознесенный на Древе Жизни в качестве искупительной жертвы, и дьявол в его хтонической ипостаси. Змий или дракон - это Сатана, искуситель, враг Бога и участник грехопадения. Он олицетворяет силы зла, разрушение, могилу, коварство и лукавство, зло, которое человек должен преодолеть в себе. Данте отождествляет змею с врагом, но если она обвивает Древо Жизни, то это мудрость и благоприятный символ; если же Древо Познания, то это Люцифер и вредоносное начало. Змея, поднятая на кресте или шесте, - это прототип Христа, поднятого на Древе Жизни ради исцеления и спасения мира, обвившая крест. Иногда она изображается с женской головой, символизируя искушение; а у основания креста - зло. Такое положение змеи означает торжество Христа над злом и силами тьмы. В христианской традиции змий может меняться местами с драконом, подобно вавилонской Тиамат. Христианский Сатана - это великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною (Откр. 12, 9). Доброго змия можно видеть в иконографии поднимающимся из чаши Иоанна. Злой змий - это Сатана, дракон Апокалипсиса. Тертуллиан утверждает, что христиане называли Христа Добрым Змием. Богородица сокрушила голову змия, соблазнившего Еву, вместо того, чтобы поддаться ему. В Египте кобра (uraeus) - символ высшей божественной и царской мудрости и власти, знания, золота. Апоп (полоз), как и Сет, в том его качестве, которое роднит его с Тифоном, - это змея тумана, демон тьмы, разлада и разрушения, и, кроме того, вредоносный аспект палящего солнца. Змеи рядом с солнечным диском олицетворяют богинь, изгнавших врагов бога солнца Ра. Две змеи - это Ноус и Логос. Змея с головой льва - защита от зла. Буто (богиня-змея) принимает облик кобры. Рогатая гадюка - эмблема Керастиса. В гностицизме змея - автор божественного гнозиса. Крылатый змей олицетворяет Мировой Свет, знание и просветление, если его окружает нимб. В Греции змея олицетворяет мудрость, обновление жизни, воскресение, исцеление, и в этом качестве считается атрибутом Эскулапа, Гиппократа, Гермеса и Гигеи. Змея - одна из ипостасей Эскулапа как спасителя и целителя. Жизненный принцип, agathos daimon (добрый демон), иногда - териоморфный облик Зевса-Аммона и других божеств. Змея посвящена Афине как богине мудрости и Аполлону Дельфийскому как богу света, поражающего питона (Пифона). Аполлон не только избавляет солнце от сил тьмы, но и освобождает человеческую душу воодушевлением и светом знания. В мистериях змея ассоциируется с божествами-спасителями и, кроме того, связана с мертвыми, в частности, с умершими героями. Жизненное начало или душа покидала тело в облике змеи, и души умерших могут перевоплощаться в змей. Змея - символ Зевса-Хтониуса, также фаллический символ, иногда изображается обвившейся вокруг яйца - символа жизненной силы, олицетворяет еще страсти, придающие витальность мужскому и женскому началу. Женщина со змеями вместо волос, как у Эриний, Медузы или Грайи, олицетворяет силы магии и ворожбы, мудрость и коварство змеи. Два огромных змея, посланные оскорбленным Аполлоном, задушили Лаокоона и двух его сыновей. Три змеи на нагруднике Агамемнона отождествляются с небесной змеей - радугой. Змей носят вакханки. В еврейской традиции змея олицетворяет зло, искус, грех, половую страсть, души осужденных в Шеоле. Медная змея Моисея - гомеопатический принцип, подобное лечится подобным: Левиафан - змей глубин. Яхве метает извитую змею (или быстрого скорпиона) - молнию (Иов, 26:13). В каббале Адам Кадмон изображается в виде мужчины, держащего за шею выпрямленную змею. В индуизме змея - шакти, природа, космическая сила, хаос, бесформенное, неявное, проявление ведического огня Агни, свирепого змея. Черная змея символизирует потенциальность огня. В качестве Калии, побежденного Кришной, танцующим на его голове, змея означает зло. Кобра символизирует гору Вишну и в этом качестве означает знание, мудрость и вечность. Как космический океан Вишну спит на свернувшейся змее на поверхности первобытных вод, что символизирует океаническое, хаотическое, неполяризованное состояние, предшествовавшее творению. Переплетенные тела двух его нагов олицетворяют уже оплодотворенные воды, от этого союза родится богиня Земли - символ земли и воды одновременно. Ананта - тысячеголовый правитель змей - это бесконечное, беспредельное, плодородие; его кольца обвивают основание оси мира. Пленитель вод Вритра - это подземная тьма, поглощающая воды и вызывающая засуху, как и душитель Ахи, это трехглавый змей, убиваемый Индрой, который ударом своей молнии освобождает воды вновь. Переплетенные змеи - хтонический символ. Две змеи, движущиеся одна вверх, а другая вниз, символизируют Божественный Сон и Божественное Пробуждение в днях и ночах Брахмы. Наг и Нагана - это царь и царица или духи, часто по праву настоящие божества, их изображают или полностью в человеческом облике, или в виде змей, или как людей с головой и капюшоном кобры, или с головами обычных змей, или же они люди выше талии, а ниже талии имеют змеиное тело. Они часто имеют то же значение, что и дракон в Китае, принося дождь и жизненную силу вод, плодородие и омоложение. Это стражи порога, дверей и сокровищ, материальных и духовных, а также вод жизни, кроме того, защитники коров. Изображения их как змеиных царей и цариц помещаются под деревьями. Проткнуть голову змеи острой палкой - значит фиксировать ее. При закладке индуистского храма этот ритуал имитирует первоначальный акт творения Сомы или Индры, покорившего хаос и создавшего порядок. Змея иногда обвивает лингам Шивы. Вместе со слоном, черепахой, быком и крокодилом змея может служить опорой мира и поддерживать его. См. кундалини. У инков змея и птица - благотворные ипостаси Кетцалькоатля. В Иране змея - одна из ипостасей Аримана или Ангра-Майну, Змея Тьмы, Лжеца. В Персии змея Ази-Дахак - это душитель, враг бога Солнца. В исламе змея тесно ассоциируется с жизнью и представляет собой el-hayyah и жизненный el-hyat, а также El-Hay - одно из важнейших имен Бога, означающее оживотворение, или то, что дарует жизненное начало; то, что одновременно одушевляет и поддерживает, наделяет жизнью и есть само жизненное начало. В Япония змея является атрибутом бога грома и грозы. В манихействе змея - символ Христа. У маори змея - земная мудрость; тот, кто прокладывает путь на болотах; орошение земли и рост. В минойской традиции символика, связанная со змеей, играла на Крите важную роль. Есть свидетельства существования на острове доистического культа змеи. Великая Богиня, защитница домашнего очага, изображается со змеями в руках. Позднее змеи ассоциируются с заменившими ее божествами. На древних монетах эта богиня изображается сидящей на троне под деревом и ласкающей голову змеи. Символика змеи и дерева тесно взаимосвязаны. Змея, как символ плодородия, характерна для культа богини деторождения Илифии (Эйлейфии). Змея, которую видел Полиид, несла целебную траву, способную воскрешать мертвых. Змея могла быть перевоплощением умершего, предка, призрака. Изображение змеи на могиль ном холме означало место захоронения героя и служило символом воскресения и бессмертия. Позже змея олицетворяла бога-целителя Эскулапа. В Океании змея - один из творцов мира. Присутствие змеи связывалось с беременностью. Местами считается, что Космический Змей живет под землей и в конце концов уничтожит мир. В Риме змеи связаны с богами-спасителями и божествами плодородия и целительства, вроде Салус. Атрибут Минервы как символ мудрости. В Скандинавии змея Мидгард охватывает весь мир бесконечными извивами океанских глубин. Змея Нидхогг (ужасный укус), живущая у корней космического дерева иггдразила и постоянно его грызущая, олицетворяет силы зла во вселенной. В шумеро-семитской традиции вавилонская Тиамат, Безногая, Змея Тьмы, изображаемая также в виде дракона, представляет собой хаос, недифференцированность и неразделенность, коварство и порочность, уничтоженные Мардуком - богом Солнца и света. Ассиро-вавилонские Лакшми и Лакшами, ипостаси моря-Эа, - это змей и змея, порождающие мужское и женское начала неба и земли. Иштар, как Великая Богиня, изображается со змеей. У фригийского Сабазия змея - главный атрибут. В его культе отправлявшая обряд жрица роняла под одеянием на землю золотую змею как бога сквозь душу. У богини злаков Нидабы змеи вылезают из плеч, змея ассоциируется с богиней Земли, символ которой - змея, обвившая шест, и с ее сыном - умирающим богом, на изображениях которого часто из плеч с обеих сторон поднимается по змее. Змея на шесте, почитаемая как бог исцеления, - часто повторяющийся символ в Ханаане и Филистии. У толь-теков бог солнца, выглядывающий из пасти змеи, символизирует небо.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 22 июл 2006, 23:33

Вполне исчерпывающая статья. А откуда взята? :wink:
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение tmt » 22 июл 2006, 23:38

случаино наткнулась на это - там масса интересного - на каждое слово можно открыть отдельно тему - http://mirslovarei.com/content_sim/Zmeja-Zmej-275.html
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 22 июл 2006, 23:58

Да, словари неплохие...
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Analogopotom » 23 июл 2006, 01:10

Символика змеи – универсальна. Благодаря своей чудесной способности сбрасывать кожу и омолаживаться, Змея в мифах самых разных народов является хранителем тайны возрождения, небесным знаком которой считается Луна – ежемесячно обновляющаяся, растущая и убывающая. Луна - покровительница женщин, отвечающая за циклы женского чрева, а, следовательно, за рождение и смерть, что в совокупности составляет два аспекта одного бытия. Луна отвечает за приливы и животворную росу. Змея - хозяйка воды.
Змей, символизирующий мужское начало, участвует во многих мифах о сотворении мира из Хаоса. В образе Змея скрыт принцип Хаоса.

Современное негативное отношение к образу Змея сложилось, благодаря Библии. Единственный кто был проглят Богом после грехопадения - это Змей, причем в первую очередь, до Адама и Евы. "...за то, что ты сделал это, проклят ты будешь перед всеми зверями полевыми; ты будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".(Быт.3:14-15)
По народному верованию, змей когда-то имел ноги, "ходить на чреве" (ползать на пузе) является выражанием глубочайшего унижения, полнейшего поражения. "Есть прах" Змей должен был, потому что авторы библейского текста не знали, как и чем питаются змеи.
Непонятная фраза:"...оно (семя) будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Быт. 3:15), похожа на фрагмент из пеласгического мифа творения (Р. Грейвс) о Эвриноме и змее Офионе. Эвринома, богиня всего сущего, произвела от Офиона Мировое (вселенское) яйцо. Офион высиживал яйцо, пока оно не раскололось надвое . Из яйца появилось солнце, луна, планеты, земля и живые существа. Офион стал хвалиться, что это он создал жизнь на земле. Эвринома «ударила его пяткой по голове, выбила ему все зубы и изгнала в мрачные подземные пещеры» ("поразила его пятой в голову и сбросила в Тартар» Аполлоний Родосский).

Кроме Змея, обитавшего в Эдеме, в Библии можно найти имена других змеев. Возможно, таким образом, в Библии нашли отражение ханаанейские культы змееподобных божеств. Так Яхве, прежде чем приступить(!) к сотворению мира, сражается с морскими чудовищами - Рехавом, Таннином, Левиафаном: "Ты расторг силою твоею море, ты сокрушил головы змиев в воде; ты сокрушил голову левиафана... «(Пс. 73:13-14).

Еще один интересный момент. Этимология возводит имя "Ева" к арамейскому Хевъя и финикийскому хвт, "змея", или "змееподобная богиня" (Миф. Словарь М. 1991).
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 23 июл 2006, 01:40

Современное негативное отношение к образу Змея сложилось, благодаря Библии.
-------------------------
Analogopotom, не совсем - в Гильгамеше тоже есть змея, которая живёт под деревом жизни..

теперь насчёт аналогии "луна - женщина" - есть одна интересная вещь - у луны 28 дневный цикл, и она воздеиствует на воду вызывая приливы и отливы.. В медицине 28 дневный эндокринный, гинекологический цикл у женщин... каждые 7 дней луна меняется - у женщин есть две фазы - до и после овуляции по 7-7 дней.
далее каждые 7 лет организм женщины меняется - первые 7 лет - девочка, 7-14 препубертатный, и так далее,
И каждые 28 лет у женщин меняется гормональный обмен... (конечно всё это приблизительно, но в среднем это так)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 23 июл 2006, 01:58

tmt писал(а):Современное негативное отношение к образу Змея сложилось, благодаря Библии.
-------------------------
Analogopotom, не совсем - в Гильгамеше тоже есть змея, которая живёт под деревом жизни..


Да кто знает этот миф о Гильгамеше, кроме Вас!
Спросите у любого человека из Вашего окружения: какой мифологический Змей самый известный на земле? Кто вспомнит шумерского?
Змей-искуситель - это стереотип. От него никуда не денешься. Образ коварного змея надежно вживлен в сознание человека европейской культуры.
До того, как была открыта эта тема, Вы знали, что в Средиземноморье существовал культ Богини со змеями? О том, что змеподобным божествам поклонялись не в где-то Китае, а в Европе и Передней Азии?
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 23 июл 2006, 02:03

конечно нет...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение lex7 » 23 июл 2006, 16:04

Мне очень близка несколько несерьёзная, но какая-то уж очень увесистая версия о изначальной божественности змей и драконов. Поясню

Фон Деникен конечно же проходимец и дилетант, но он по крайней мере уважает законы человеческой психологии. Вот у него всё крайне просто - драконы суть ракеты инопланетян, змеиная кожа - металл обшивки или ткань скафандров. На протяжении какого-то времени в дописьменной истории человечества они, дескать тут хозяйничали на полную катушку. Вот и остались от них кроме необъяснимых построек типа пирамид и всяких мегалитов ещё и легенды.
Все в ответ ему презрительно фыркают, но ничего толком возразить не могут. Ну разве что - "Замолчи, дурак противный" Версия простая до тупости и такая же пуленепробиваемая. :D ...
Ну а если задуматься, то как и какими словами человек 8000-10000 лет назад смог бы описать ну хотя бы автомобиль? Стул на колёсах? Колесо и стул ещё не изобрели. Чудесный железный конь? Но лошади ещё не используются повсеместно как средство передвижения. Железа тоже нету. Вот и доходят до нас странные и жутковатые сказки про то как чудесные огромные звери, то пожирают героев, то переносят их неведомо куда, то потом выплёвывают целых и невредимых. И кожа этих божественных животных очень похожа на кожу змеи. И ревут они страшно и огонь изрыгают. Потом люди изобрели повозки и транспорт богов сразу поменял "свою суть". Они теперь уже на летающих колесницах рассекают по небу. Но про летающих змеев-то предания сохранились. А устная традиция... сами знаете что такое. А чем не гипотеза на основе древнерусской сказки про то как Змей-Горыныч прилетал и забирал дань из самых красивых и молодых. Может это те самые "зелёненькие" селекцией занимались. Пришлют вертолёт, или чего-то турбовинтовое ревущее и страшно воющее. Откроют грузовой люк, на страшную пасть похожий, прокричат чего нибудь в громкоговорители на туземном. Если народ вдруг возмущаться вздумает - устроят фейерверк с огнём и грохотом. Потом заберут отборный материал и ... Ну дальнейшее нам не ведомо даже из сказки. Никто назад не возвращался....
Ведь если бы дракон был бы билогическим объектом, то ему бы трижды плевать из каждой головы на самых красивых.. Ну разве что это первый в истории пример сексуальных извращений. Огромному летающему динозавру самых бы жирненьких подавай, да ещё и домашний скот на второе. Странная деталь не правда ли? Не претендую на новаторство. Не я первый заметил странные технологические подробности древних легенд. НО ЗАМЕТЬТЕ - всё это люди стали замечать только после того как на планете появились собственные механизмы, самолёты и космические корабли.
Ведь если бы дракон был бы летающим динозавром, то согласно законам аэродинамики и биологии он бы выглядел совершенно иначе. Все знают картинки птеродактилей. Но тогда ещё никто не знал про меловой период. Но что-то по небу уже летало, имело поверхность на змеиную кожу похожую. И надо было как то это описать пусть даже с чужих слов. Надо же это ещё кому-то рассказать. Выглядело и вело это чудо себя крайне устрашающе. Но вместе с тем на этих страшилищах передвигались боги, которые как ни крути всё-таки были источником мудрости и знаний. Вот и получился дракон. На чём все вокруг ездят? На лошади. Получаем большую лошадь. Летают птицы. Поолучаем большую лошадь с крыльями. Металлическая обшивка блестит. Так выглядит змея на солнышке. Надеваем на большую крылатую лошадь змеиную чешую с мордой (ведь кабина летательного аппарата больше походит на противное рыло холодной змеи чем на приятное лошадкино лицо :) ) . Видимо при взлёте и посадке эта конструкция всё таки что-то поджигала. Может древние видели даже применение оружия. Получаем дракона огнедышащего. Страшно мудрого и непобедимого. А потом его свойства по цепочке ассоциаций на змей и переехали. А фантазия неграмотных перескзчиков в веках довершила уничтожение отсебятиной "образа древнего реактивного самолёта с вертикальным взлётом и посадкой" в памяти народной.... :(
Как Версия? :)
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение LeGioner » 23 июл 2006, 16:20

lex7 писал(а):Как Версия? :)

Так и я же об этом здесь писал:
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1578&start=0
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Lusor » 23 июл 2006, 16:33

lex7 писал(а):Как Версия? :)


Инопланетяне на Родосе четырнадцатого века. Как услышал - сразу поверил. Очевидность объяснения по истине пуленепробиваемая.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение lex7 » 23 июл 2006, 17:21

А что там было на Родосе в памятном 14м? А хотя бы и там и тогда? Деникену-то всёравно. Он не исследователь. А кому Вы поверили на счёт Родоса в 14м? Он что правдивее излагает? Ну и потом в версию не надо верить, её либо доказывать, либо опровергать.
Я спросил про версию возникновения понятия "дракон". Ну чисто психологически - ведь возможно же? А на вопрос типа "А почему не найдено никаких останков и деталей?" можно по Деникеновски ответить - так улетели же.... :)
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 23 июл 2006, 17:31

Меня иногда поражает категоричность академичных учёных - нет, категорически нет - этого не может быть!!!!
Всё может... в том числе и существование иноземных форм жизни в космосе... Кто нибудь из вас обратил внимание как описывает Иоанн Богослов в апокалипсисе железных стрекоз - которые ужасно шумят своими железнами крыльями и описывает железных животных - которые из свих хоботов выплёскивают огонь - так ведь это же ВЕРТОЛЁТЫ И ТАНКИ! А разве Иоанн мог знать слово вертолёт или танк? он сравнил их с тем, что было наиболее похоже - вертолёт похож на стрекозу а танк - животное с хоботом... Хотите для большей правдивости скину сюда текст с описыванием вертолёта и танка? :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 23 июл 2006, 17:51

А что там было на Родосе в памятном 14м?


Так ведь я уже говорил - рыцарская легенда о сражении со змеем. Очень красочно изложена Шиллером.

Ну и потом в версию не надо верить, её либо доказывать, либо опровергать.


Если она подкреплена какими-нибудь фактами. Эта версия - просто фантазия по принципу "а вдруг?..". Обычное толкование известного без привлечения нового материала. С таким же успехом в Средневековье во всех таких преданиях усматривали моральную подоплеку. Если такого рода версия изложена - ну так где же факты со стороны, ее подтверждающие? Не говоря уже о том, что из всего комплекса данных о драконах выбираются одни данные, а другие остаются в пренебрежении...

Я спросил про версию возникновения понятия "дракон". Ну чисто психологически - ведь возможно же?


Чтобы придти к возникновению этого понятия, нужно очень тщательно исследовать его историю, провести параллели с другими мифологическими сюжетами. Например: говорящие животные - это что? Тоже инопланетяне? А вступление в священный брак с тотемическими животными - воспоминание о связях с инопланетными цивилизацями?

Меня иногда поражает категоричность академичных учёных - нет, категорически нет - этого не может быть!!!!


Может быть все что угодно. Но при этом лучше все же отделять околонаучные фантазии от методологически выверенных научных данных.

Кто нибудь из вас обратил внимание как описывает Иоанн Богослов в апокалипсисе железных стрекоз - которые ужасно шумят своими железнами крыльями и описывает железных животных - которые из свих хоботов выплёскивают огонь - так ведь это же ВЕРТОЛЁТЫ И ТАНКИ!


Ну-ну... Это где же Вы видели вертолеты с "жалами в хвостах"? :roll: :wink:
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение lex7 » 23 июл 2006, 18:11

LeGioner писал(а):Моя версия распространения "драконов" по планете Земля в древние времена (довольно фантастична, но все же):
Экспедиция посещения планеты Земля использовала для разведывательных полетов летательные аппараты с реактивной тягой. Отсюда драконы огнедышащие. :roll:


Видите ли жизнь как правило всегда обгоняет любую фантазию. Фантастика, как и любая литература (+ так называемый реализм) всегда плод воображения автора. А его воображение всегда ограничено комплексом психологических правил и ограниченным набором информации. Поэтому любая версия типа Вашей, моей или деникена мягко говоря неполная. Есть риск при достаточной увлечённости совсем зашельмовать проблему. Что Деникен и сделал. Теперь вместо нового подхода историков к интереснейшему вопросу мы наблюдаем глухую оборону с "невозможно" наперевес. Психологи с антропологами твердят, что человек не может выдумать несуществующее даже сегодня со всеми чудесами его окружающими. Он может лишь комбинировать. А тогда и подавно. Историки что-то мямлят о гениальной прозорливости и мудрости древних. Типа они всё это сами придумали в пещерке у костра... Если сейчас взрослые люди смутно представляют себе мироустройство и с трудом пользуются воображением, то в древности они были другие, что ли. С гипертрофированной фантазией? Несомненно творчество было есть и будет, но с тем, что касается драконов этот номер не проходит.
Было бы очень здорово из кусочков мозаики сложить картину истинной истории. И в этом случае реальность бы получилась гораздо круче всех версий всместе взятых. То есть "Экспедиция посещения планеты Земля..." это конечно прикольно, но на мой взгляд несколько однобоко. Логика поступков такова, что это мы с Вами бы сели на ракету и полетели бы в "экспедицию" умничать перед туземцами и фокусы им всякие показывать. Но это всё та же старая добрая логика моряков, выменивающих бусы у индейцев на золото. Только сегодня мы вводим термины "разведка и исследование". И то и другое может быть бессмысленным для цивилизации, достигшей уровня развития для полётов к звёздам. Мы не можем знать их целей.
Даже если принять эту версию, то она никак не обьяснит ЗАЧЕМ они тут столько всего понастроили? Не расскажет на кой ляд им надо было в одних случаях людей драконами туда-сюда возить, в других обучать и благодетельствовать дикое население. Не расскажет эта версия и о том ЧТО видели люди, когда описывали войны богов между собой. А особенно когда, куда и почему вся эта братия подевалась? Где следы технологии позволявшей тысячелетия назад летать по небу, строить из сотне- и тысячетонных блоков совершенно бестолковые, но гигантские строения, устраивать грандиозные светопредставления с уничтожением тысяч людей. Где заводы, где города?
Драконы - одна из ниточек этого клубка противоречий. Чем больше ищешь ответ тем больше вопросов.
Хотя на мой взгляд Ваша версия гораздо ближе к реальности, чем "сказочная".
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Пред.След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23