«Новый Геродот»

**tmt** » 03 сен 2006, 23:12

Analogopotom писал(а):Шокирующая находка на пляже. ФОТО
http://mignews.com.ua/articles/221209.html
Человечество до сих пор очень мало знает о других обитателях нашей планеты, лишнее тому подтверждение - скелет ужасного создания, обнаруженного на сахалинском побережье. Сколько еще невероятных монстров скрывают морские глубины?

Интересная пасть у этого красавца -

**Analogopotom** » 04 сен 2006, 01:57

tmt писал(а):Интересно, почему летучая мышь относится к ряду кошмаров и стращилишь - она то вообще безобидное животное -
может потому ,что оно чёрное? Может потому что летает и раз летает может ей доступна любая точка на земле, может потому что пищит страшно и когти тоже есть - может эти качества и формируют стереотип ужаса? А ведь Дракон тоже летает, у неё тоже есть когти, зубы, издаёт страшные звуки...

Летучая мышь, существо двойственной природы - это "летающее млекопитающееся". Символические толкования ее образа многочисленны и многозначны.
Два главных заблуждения, бытовавших в Средневековой Европе, связанных с летучими мышами – это то, что
- они могут запутаться в длинных волосах и
- являются вампирами.
Но летучие мыши, прекрасно ориентируются в темноте, благодаря своему «радару», который может распознать препятствие толщиной с человеческий волос. А мыши-вампиры обитают в Южной Америке, и на людей не нападают.

Зловещий образ летучей мыши сформировался в христианское время, когда языческие мифы получили новую трактовку.
Б. Уокер «Символы, сакралии, таинства»: «Некоторые европейцы до сих пор помнят старинное поверье, что души людей во время сна превращаются в летучих мышей, вот почему их и не видно днем, когда люди не спят. Ассоциация с душами предполагает, что языческие покойники так же должны принимать облик летучих мышей, летающих повсюду в поисках крови, которая означает жизнь для всех существ на земле (Быт. 9:5)».

Летучая мышь прежде всего ассоциируется с темными силами, потому что дьявол, как падший ангел, и многие демоны изображаются с перепончатыми крыльями. С такими крыльями изображена смерть на фреске в Кампо Санто в Пизе (ок. 1350г) и персонифицированная зависть (INVIDIA), которая редко проявляет себя "днем ясным". Они неизменно присутствуют в картинах шабаша.

Второе заблуждение - что летучая мышь может запутаться в волосах, - связано с верой в то, что женские волосы, таящие чары, привлекают демонов, а следовательно и летучих мышей, которые считались воплощением нечистой силы.

Г. Бидерманн «Энциклопедия символов»:

Но во многих культурах летучие мыши почитаются. У майя в Центральной Америке они почитались под именем Цоц (особенно в племенах цоцили) как воплощение бога — хранителя племени (рода). В мифах киче-майя выступает "отрезающая головы летучая мышь" как существо потустороннего подземного мира. В Древнем Китае летучая мышь символизировала счастье, прежде всего из-за созвучия ее названия (фу). Пять летучих мышей означали много счастливых благ, прежде всего долголетие, богатство, здоровье, благонравие и естественную смерть. Широко были распространены образы дружественной магии из пяти летучих мышей с распростертыми крыльями. Особенно благословенными считались красные летучие мыши, цвет которых предполагал отпугивание демонических сил. В африканских мифах летучие мыши представлены, в частности, как исключительно умные, поскольку в полете они не сталкиваются ни с чем и никогда. В античности летучие мыши являлись символом бдительности, их открытые глаза должны были преодолевать сонливость. Но уже тогда, как это и сейчас еще делается во многих сельских местностях, летучие мыши прибивались гвоздями к дверям как средство защиты от злых духов ночи и колдовства. Капли крови летучих мышей под подушкой женщины должны благословить ее детками. Летучие мыши использовались также против муравьев, гусениц, саранчи и змеиных укусов. В греческих сказаниях и баснях летучие мыши изображаются как существа хитрые и умные, но с опаской перед ними. Летучая мышь (лат. vespertilio греч. nykteris) — это также шутливое наименование ночных страстей любви человеческой и их объектов. Резвятся и пищат, как летучие мыши, по "Одиссее", души мертвых в загробном мире.
Средневековые книги о животных отмечены положительным отношением к летучим мышам, когда, например, рассказывается, что "там, где летучие мыши решаются на долгое пребывание, они прочно держатся друг друга и образуют цельную гроздь — вид взаимной поддержки, встречающийся у людей очень редко" (Унтеркирхер). Эти ценные признания о бесшумных рукокрылых, в противовес иным оценкам из более ранних зоологическо-символических книг, не закрепились, однако, в народных поверьях. Св. Хильдегард Бингенская (1098—1179) в свою очередь сообщает, что относимые ею к птицам летучие мыши "летают особенно в такое время, когда, поскольку люди покоятся, духи гуляют вовсю", и предлагает не очень доброжелательный по отношению к этим зверькам рецепт: "Если кто желтухой страдает, то следует ему летучую мышь осторожно наколоть так, чтобы она жива осталась, и привязать к своей спине. Сразу после этого следует привязать ее к животу и держать, пока не умрет". Ясно, что предполагается способность зверька впитать в себя хворь человека.

**tmt** » 04 сен 2006, 04:41

Очень интереснео инфо про летучую мышь, а ведь крыля нашего летучего мыша сильно смахивают на крылья дракончика -
а как насчёт огнедышащей функции змея горыныча?

вот ещё интересное мнение на этот счёт - оказывается всё обьяснимо

"предания многих других народов также рассказывают об огнедышащих драконах. Возможно ли такое? Способны ли живые существа изрыгать огонь? Очевидно, что большинство современных нам животных подобными глупостями не занимаются. Но как минимум один представитель фауны, наделенный таким необычным свойством, дожил до наших с Вами дней. Это — обитающий в Уэльсе жучок брахинус, называемый также жук-бомбардир. Насекомое, не превышающее двух сантиметров в длину, наделено удивительным защитным механизмом. В специальных мускульных мешочках бомбардир хранит смесь гидрохинона с крепким (25%) раствором перекиси водорода, не реагирующих между собой в нормальных условиях. В случае же опасности смесь эта поступает в «реакторную камеру», расположенную в задней части тела жука и содержащую особый фермент, который выполняет роль катализатора. Происходит мгновенная, взрывоподобная реакция окисления, и в обидчика выстреливается реактивная струя раскаленного газа.

Известны также живые существа (рыбы, насекомые), способные испускать свет и электрические разряды. В настоящее время палеонтологи располагают лишь скелетами (а зачастую — фрагментами скелетов) ископаемых рептилий. Установить, какие они имели органы из мягких тканей, увы, невозможно. Как знать, может быть, и имели некоторые древние чудовища (в большинстве своем — травоядные) подобные защитные механизмы. Ведь, к примеру, в костных черепных гребнях некоторых гадрозавров (в частности — паразавролопуса) обнаруживают системы полых ходов, соединяющихся в носоглотке, которые вполне могли выполнять такую функцию, как у маленького жучка.

**thor** » 04 сен 2006, 13:33

Analogopotom писал(а):Шокирующая находка на пляже. ФОТО
http://mignews.com.ua/articles/221209.html
Человечество до сих пор очень мало знает о других обитателях нашей планеты, лишнее тому подтверждение - скелет ужасного создания, обнаруженного на сахалинском побережье. Сколько еще невероятных монстров скрывают морские глубины?

Ничего необычного - обычный преждевременно усопший кит или дельфин, только немножко завонявшийся и разложившийся от долгого пребывания в воде или на суше. Таких морских змеев уже неоднократно находили на пляжах всего мира! Есть такая забавная книжка Кондратьева "Динозавра ищите в глубинах", так приведено несколько таких примеров!

**Analogopotom** » 04 сен 2006, 13:58

thor писал(а):Ничего необычного - обычный преждевременно усопший кит или дельфин, только немножко завонявшийся и разложившийся от долгого пребывания в воде или на суше. Таких морских змеев уже неоднократно находили на пляжах всего мира! Есть такая забавная книжка Кондратьева "Динозавра ищите в глубинах", так приведено несколько таких примеров!

Вполне вероятно, что подобные находки, даже просто рассказы об огромных скелетах, легли в основу легенд о драконах. Нашли скелет, а остальное - додумали.

**tmt** » 04 сен 2006, 15:03

Нда..., это явно не скелет кита - череп слишком маленький - (а череп хорошо сохраняется даже тысячи лет) - неужели так трудно было определить вид кита - тем более, что пасть и зубы так прекрасно сохранились - чтобы не попадать на газетную страницу как сенсация?

А каким видом животного Вы бы назвали вот это - гигантский змей Горыныч в Крыму? Вот только не летает а плавает...
http://travel.kyiv.org/crimea/feodosiia/lohnessi.phtml

**thor** » 05 сен 2006, 13:27

tmt писал(а):Нда..., это явно не скелет кита - череп слишком маленький - (а череп хорошо сохраняется даже тысячи лет) - неужели так трудно было определить вид кита - тем более, что пасть и зубы так прекрасно сохранились - чтобы не попадать на газетную страницу как сенсация?

А каким видом животного Вы бы назвали вот это - гигантский змей Горыныч в Крыму? Вот только не летает а плавает...
http://travel.kyiv.org/crimea/feodosiia/lohnessi.phtml

Зачем сразу кита- можно и дельфина, хотя киты разные бывают, есть даже карлковый кашалот, всего метров 9 (если не ошибаюсь) в длину, а так вполне нормальный кашалот, все при нем. А что касается черноморского морского змея - есть одно сомнение. Чем это бедно есущество будет питаться в Черном море и где оно быдет жить, если вспомнить о слое сероводорода в нашем любимом Черном море. А так - полагаю, что это обычный "морской змей", которого каким-то побытом занесло на время в Черное море из Средиземного, а туда - из Атлантики. Конечно, хотелось бы верить в морского змея (и я в тайн енадеюсь, что он все таки существует), но пока нет никаких достоверных свидетельств его существования - одни легенды и свидетельства очевидцев. А этого, увы, маловато!

**tmt** » 08 сен 2006, 08:28

вот ещё интересная заметка про драконы

ДРАКОНЫ – ЛЕГЕНДА ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Вадим Самокатов,

Если существование всяких там кентавров и единорогов современной наукой отвергается категорически, то вокруг такого мифического зверя как дракон уже много лет ведутся ожесточенные споры.

Сказания о драконах и змеях существуют на всех континентах. Древнеримский писатель Плиний описывал сорокаметрового дракона, убитого Регулом во время Пунической войны, шкура и клыки которого еще долго выставлялись в Риме на всеобщее обозрение. О драконах рассказывали кельты и викинги, русичи складывали былины о битвах богатырей со Змеем Горынычем. Индейский Пернатый Змей Кетцалькоатль весьма похож на славянского бога Велеса, изображавшегося в виде огромного змея и "сочетавшего в своем облике мохнатость и чешую". В Китае легенды о драконах восходят к глубокой древности. Причем в отличие, скажем, от Европы, где драконам приписывалась дьявольская сущность, в Китае они до сих пор символизируют собой доблесть и благородство.

Так все-таки, жили когда-нибудь эти невероятные животные? А если нет, что способствовало возникновению такого количества легенд и мифов? Зоолог из университета штата Флорида Уолтер Ауффенберг, например, предполагает, что первый миф о драконе возник 100 тысяч лет назад, в то время, когда примитивный человек наблюдал, как из-под земли весной выползают змеи – "возрождаются" после зимы. Ауффенберг пишет, что первые свидетельства, которые можно точно определить как "драконьи", относятся к шумерской культуре, возникшей 5 тысяч лет назад в междуречье Тигра и Евфрата. Далее, по предположению Ауффенберга, около 1500 года до н.э. воины-всадники Центральной Азии занесли фрагменты шумерского мифа на запад – в Европу и на восток – в Китай. Завоеватели-арии могли принести с собой легенду о драконе в Индию, а затем торговцы могли донести ее до Индонезии и Австралии, где существует миф о Летучем Змее.

Отечественные ученые А.Чемохоненко и Я.Чеснов считают, что когда-то дракон выступал в качестве тотемного зверя. Образ дракона "зарождался в тех племенных мистериях, где шла речь о единении людей между собой и с окружающим миром", но позднее "перестал играть свою социально-сплачивающую и познавательную роль". Однако люди долго не могли с ним расстаться, наполняя его новыми чертами, делая персонажем мифов и сказок.

Но подобные объяснения появления легенд о драконах удовлетворяют далеко не всех. Например, креационисты (противники теории Дарвина) утверждают, что драконы существовали на самом деле. И были ими древние ящеры, которых мы называем динозаврами. По мнению Кена Хэма из организации "Ответы в Бытии", Святой Георгий Победоносец на самом деле сражался не со змием, а с динозавром. Дескать, драконы и легенды о них – память наших далеких предков о встречах с вымершими хозяевами Земли. Эволюционисты же справедливо возражают, что в те далекие времена, когда на нашей планете умер последний динозавр, людей еще и в помине не было.

Некоторые ученые верят в то, что кое-какие из доисторических чудищ на Земле сохранились и поныне в неизведанных уголках планеты. А поскольку всего несколько веков назад эти твари встречались гораздо чаще, чем сейчас, они вполне могли прослыть среди наших предков драконами. В 30-х годах XX века научные журналы собрали показания шестидесяти очевидцев, утверждавших, что они своими глазами видели подземного червя штолленвурма. Все описания внешнего вида штолленвурма совпадали: длина вытянутого тела – около 90 сантиметров, к хвосту оно резко сужается; шеи нет вовсе, голова приплюснута, на ней – два огромных шаровидных глаза. Зверь покрыт чешуей и издает змеиный шип. Говорили, что штолленвурм агрессивен, прыгуч и "способен убить человека одним только дыханием". Но, увы, ни поймать, ни сфотографировать подземного червя так и не удалось. А в 60-е годы прошлого века в мировой прессе появились сообщения еще об одном драконе современности – Сирруше. Сообщения о его появлении поступали из различных уголков земного шара: из Шотландии и Ирландии, Норвегии и Швеции, Африки и из других мест. Началом этой истории можно считать 1887 год, когда немецкий профессор Роберт Колдевей во время раскопок Древнего Вавилона нашел осколок старого кирпича, на одной стороне которого был изображен фрагмент удивительного животного. Более чем через 10 лет, во время второй экспедиции, Колведей обнаружил врата царицы Иштар, которые были построены из таких же кирпичей. Ворота были украшены повторяющимися изображениями двух животных. Одно из них напоминало тура, а другое было похоже на дракона. Его называют Вавилонским драконом, в некоторых источниках он упоминается как Сирруш. Дракон был изображен в виде существа с узким длинным туловищем, покрытым чешуей, с длинной шеей, оканчивающейся змеиной головой с прямым рогом, и тонким чешуйчатым хвостом. Колдевей, пытаясь найти сходство Сирруша с каким-либо из известных ящеров, пришел к выводу, что животное, если оно существовало, должно было классифицироваться как птиценогий динозавр.

Существует также мнение, что драконы были отдельным видом, который вымер по естественным причинам, поскольку во все времена был крайне редок. Достаточно было небольшого изменения климата, выгнавшего драконов из привычных мест обитания, или сокращения пищевого рациона, чтобы число особей резко уменьшилось и восстановление популяции оказалось невозможным.
http://dragons-nest.ru/def/dragon-mith_ ... 8ebf257b...

**thor** » 08 сен 2006, 13:00

Все хорошо, вот только палеонтологи до сих пор не нашли ни одной косточки классического дракона или Змея Горыныча! :oops:

**Winnie** » 08 сен 2006, 13:08

thor писал(а):Все хорошо, вот только палеонтологи до сих пор не нашли ни одной косточки классического дракона или Змея Горыныча!

Для Веры этого и не требуется

**tmt** » 08 сен 2006, 13:10

thor писал(а):Все хорошо, вот только палеонтологи до сих пор не нашли ни одной косточки классического дракона или Змея Горыныча!

thor? вы что спите за всю тему? палеонтологи их только и находят...

**tmt** » 17 сен 2006, 09:28

http://dragons-nest.ru/def/bernar_avelm ... 8ebf257b... - кажется в тему

По моему, было бы интересно порассуждать на тему соотнесения сказок(в том числе и русских) и мифологии.Например сказка о колобке,как миф о прохождении луны по звёздному небу.

**LeGioner** » 28 сен 2006, 17:44

Дмитрий Лопаткин писал(а):сказка о колобке,как миф о прохождении луны по звёздному небу.

Прекрасная аллегория. :!:

**Dedal** » 28 сен 2006, 18:10

LeGioner писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):сказка о колобке,как миф о прохождении луны по звёздному небу.

Прекрасная аллегория.

Почему же аллегория, это давно уже известно.
Только не луны, а солнца.

«Новый Геродот»

Культ Змея-Горыныча

Кто сейчас на конференции