«Новый Геродот»

**LeGioner** » 28 сен 2006, 22:03

Dedal писал(а):
LeGioner писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):сказка о колобке,как миф о прохождении луны по звёздному небу.

Прекрасная аллегория.

Почему же аллегория, это давно уже известно.
Только не луны, а солнца.

С чего бы это? Солнце лиса, пожалуй, не проглотила бы. А вот у Луны фазы - это то самое и есть. Новолуние - как печальный финал колобка в пасти у лисы...

**tmt** » 28 сен 2006, 22:07

Если колобок аллегория луны или солнца, тогда что значит путешествие колобка по миру?

**LeGioner** » 29 сен 2006, 11:25

tmt писал(а):Если колобок аллегория луны или солнца, тогда что значит путешествие колобка по миру?

Движение по небосводу.

Звери в этой сказке скорее всего изображают созвездия.Только вот кто какое? Луна или солнце-вопрос интересный. За солнце говорит название. Колобок-коло-солнце. Но может быть коло здесь употребляется, как обозначение формы. За луну говорит собирание муки по сусекам.На мой взгляд. О солнце,по моему, рассказывает"курочка ряба".

**Dedal** » 29 сен 2006, 19:42

Дмитрий Лопаткин писал(а):Звери в этой сказке скорее всего изображают созвездия.Только вот кто какое? Луна или солнце-вопрос интересный. За солнце говорит название. Колобок-коло-солнце. Но может быть коло здесь употребляется, как обозначение формы. За луну говорит собирание муки по сусекам.На мой взгляд. О солнце,по моему, рассказывает"курочка ряба".

Дело в том, что с луной всё ясно, она движется на фоне созвездий, сразу можно определить её местоположение относительно зодиака, с другой стороны, лунный год меньше солнечного, поэтому невозможно составить постоянную последовательность, как в сказке.

С другой стороны - солнце, движется днём, а зодиак появляется ночью.
Отсюда проблема - положение солнца относительно зодиака можно определить только в короткие предзакатные и предрассветные моменты.
Этому искусству и была призвана обучить сказка.

Млечный путь иногда называли "мучным", подразумевая рассыпанную на дороге муку.

Заяц, Волк, Медведь, Лиса - четыре сезона, по-видимому, начиная с весны (Заяц). Лиса - заканчивает год, соответственно, съедает колобок. С началом нового делается новый колобок.

Варианты сказок могли быть разные:
"Курочка Ряба", "Колобок", "Репка".
Как и названия созвездий, хотя в указанной последовательности можно увидеть закономерность (1 - полугодия, 2 - сезоны, 3 - двойные месяцы).

**LeGioner** » 29 сен 2006, 21:33

Dedal писал(а):Заяц, Волк, Медведь, Лиса - четыре сезона, по-видимому, начиная с весны (Заяц). Лиса - заканчивает год, соответственно, съедает колобок. С началом нового делается новый колобок.

Мне кажется, что это 4 фазы луны, а не времена года... :roll:

**tmt** » 02 июн 2007, 11:32

вот наткнулась на интересные фото из Мезоамерики -

http://people.zeelandnet.nl/aderyter/fotogallery.html

и как первый похож на динозавра вот не знаю какому виду..
http://dinosaur.ru/dinos.shtml

**Helgi** » 02 июн 2007, 14:06

Мне тоже так показалось.

На самом деле сказка про колобка содержит квинтэссенцию древних знаний о вселенной. Это альфа и омега, полный и самодостаточный свод знаний.

Сотворение мира, образ творца. Один (кстати, «Один»-«одИн») творец, мужская и женская сущность, бабка и бородатый дед), цикличность и энтропия. Макро и микромир, вечное движение, сферы. «Сусеки» опять же. Которые нужно скрести. В скребении сусеков явно зашифрован большой взрыв.

Сказка конструирует космос, донося пока еще недоступные для нас, но очевидные для наших предков знания. Структура трансформаций дает представление об истинном зодиакальном круге (4 вместо привнесенных 4х3 сегмента). «Лиса» заканчивает малый и большой виток спирали задавая как зодиакальные протяженности, так и смерть вселенной.

Так же очевидно, значение сказки про репку как контейнера сакральных знаний о ядерном распаде. Мышка задает понятие критической массы.

Как интересно получается! Все сказки хранят древние универсальные знания о вселенной. Уверен, что «Красная шапочка» и «Иван царевич и серый волк» имеет второй смысл. «Идет коза рогатая за малыми ребятами…» – поход Македонского в Персию. «Спящая царевна» – дефибриляция статическим электричеством при остановке сердца. «Три поросенка» – набор старо-английских СНИПов.

**tmt** » 02 июн 2007, 14:21

Как же по вашему передовалась история народов и хотя бы астрономические знания в древности? до того как Геродот написал историю? - разве не мифами и былинами?
Helgi - свом сарказм оставьте при себе - никому он не нужен.
:evil:

**Helgi** » 02 июн 2007, 15:51

Почему Колобок стал небесным объектом?

А почему «колобок» не может быть рецептом приготовления выпечки или предостережением детям о том что нельзя ходить в лес, злой сатирой на местного начальника или просто «сказкой про круглый кусок теста». Почему из тысяч вариантов опять получился самый чудесный-расчудесный, сакральный-разсокрально-мистический?

А если через 500 лет кто-нибудь раздобудет «Мойдодыра» Чуковского? Что в ней найдут? Предсказание о восстании роботов 2050 года? Там крокодил глотает мочалку словно галку, а в комнату толпою умывальники влетают. Это что за UFO?
Чуковского – в нострадамусы, Ершов – ихтиолог, Пушкин – астрофизик, А.Барто со своим мишкой, наверное, физика твердого тела.

Действительно, по сказке о рыбаке и рыбке можно изучать психологию потребителя. На поведении потребителя лектор приводил ее как пример (пример–лучше не придумаешь) Но зачем искать в ней информацию о строении вселенной. И если даже если заняться такой работой… что дальше? Можно ли с уверенностью сказать – «вот колобок это Луна, а лиса Венера». Вот так стать в позу – вот Венера и все тут! А если нет? А может Меркурий, а может Плутон, а может сказительница пьяна была когда сказку записывали и отсебятину уже несла. Как проверять будем? У Колобка спросим? Впрочем, для развития фантазии полезно.

Не смешно, и не очень умно.

**vovap** » 02 июн 2007, 20:09

Дмитрий Лопаткин писал(а):Не смешно, и не очень умно.

А помуйму - смешно. И особенно смешно обсуждение типа "народных" сказок на основании мультфильмов. Благородные доны записи таких сказаний читали? И в частности - про колобка?

**tmt** » 02 июн 2007, 21:19

vovap
В Грузии есть сказка про быка Цикара - так вот учёные серьёзно её изучают..
считается ,что она связана с культом быка и является древнейщей сказкой (дохристианской)
Прикажете смеятся?

**vovap** » 02 июн 2007, 22:55

tmt писал(а):vovap
В Грузии есть сказка про быка Цикара - так вот учёные серьёзно её изучают..
считается ,что она связана с культом быка и является древнейщей сказкой (дохристианской)
Прикажете смеятся?

Дорогая tmt, ученые изучают реальный фольклер (который они собирают перед этим) а не мультфильмы или творчество Чуковского.

**tmt** » 02 июн 2007, 23:46

разве колобок не фольклёр?
:shock:

«Новый Геродот»

Культ Змея-Горыныча

Кто сейчас на конференции