«Новый Геродот»

**LeGioner** » 22 июл 2006, 19:03

tmt писал(а):ОТЧО по баскски значит волк...

У нас тут в Карпатах в сказках описываются песиголовцы. Тоись люди с собачьими головами...

**Lusor** » 22 июл 2006, 19:05

Змиеборство - фольлорный мотив, распространенный почти повсеместно. Практически любой герой должен в своей жизни покончить хотя бы с одной змеюкой...

**LeGioner** » 22 июл 2006, 19:08

Lusor писал(а):Змиеборство - фольлорный мотив, распространенный почти повсеместно. Практически любой герой должен в своей жизни покончить хотя бы с одной змеюкой...

Не всегда это получается. Поэтому сказки и заканчиваются на свадьбах... Дальше начинается суровая проза реальной жизни...

**Lusor** » 22 июл 2006, 19:23

Не обязательно свадьбой - вон, имеется сказание о родосских рыцарях 14-х века, сражавшихся с местными драконами (известно по стихотворению Шиллера Der Kampf mit dem Drachen)... Змей, как правило, связан с хтоническими культами (так, Пифон в Дельфах тесно связан с почитанием матери-земли Геи). Поэтому сражение со змеем - это сражение с силами древнего хаоса.

**LeGioner** » 22 июл 2006, 19:26

Lusor писал(а):Поэтому сражение со змеем - это сражение с силами древнего хаоса.

Так и я о том же. Свадьба - это точка отсчета начала сражения с силами древнего хаоса. :lol:

**Lusor** » 22 июл 2006, 19:57

А также постройка дома, основание города...

С другой стороны - змей весьма почитаемая рептилия. Очень двойственный образ с точки зрения мифологии и религии.

**tmt** » 22 июл 2006, 20:13

насчёт построики дома верно - есть и такая примета и у нас - под каждым домом обитала змея и тот кто убивал её ,накликал на себя беду - так говорили наши деды... странно, но когда сносили дом моего родственника, что бы построить новый - строители наткнулись на странного змея (он был белый?!) и убили его - новопостроенный дом так и не достроили, хозяин умер, а дом продали -не суждено было той семье жить в том доме... странное совпадение.. :wink:

**Winnie** » 22 июл 2006, 20:23

tmt писал(а):строители наткнулись на странного змея (он был белый?!)

очень старый - змеи белеют в старости.

**LeGioner** » 22 июл 2006, 20:37

Lusor писал(а):А также постройка дома, основание города...

С другой стороны - змей весьма почитаемая рептилия. Очень двойственный образ с точки зрения мифологии и религии.

А я живу в городе, который называется Ужгород...

**Analogopotom** » 22 июл 2006, 22:24

КЕЦАЛЬКОАТЛЬ. («змей, покрытый зелеными перьями» или «драгоценный близнец»), у индейцев Центральной Америки одно из главных божеств, бог-творец мира, создатель человека и культуры, владыка стихий, бог утренней звезды, близнецов, покровитель жречества и науки, правитель столицы тольтеков — Толлана. Имел много ипостасей, из которых наиболее важные: Эекатль (бог ветра), Тлауискальпантекутли (бог планеты Венера), Шолотль (бог близнецов и чудовищ), Се-Акатль и др. К.— сын Мишкоатля и Чимальмат (по др. варианту — Шочикецаль). Первые изображения К. относятся к 8—5 вв. до п. э. В этот период К. был олицетворением ветров с Атлантики, приносивших влагу на поля, и культурным героем, давшим людям маис. В 1—6 вв. н. э. культ К. распространился по всей Центральной Америке. Он стал верховным богом, творцом мира, создателем людей (см. в ст. Миктлантекутли) и основателем культуры. К. добывает людям пищу: превратившись в муравья, он проникает в муравейник, где спрятаны зерна маиса, выкрадывает их и передаёт людям. К. научил людей находить и обрабатывать драгоценные камни, строить, создавать мозаики из перьев, следить за движением звёзд и вычислять даты по календарю. Он является установителем жертвоприношений, постов и молитв. В последующий период К. вступает в борьбу с Тескатлипокой из-за владычества над миром. Соблазнённый Тескатлипокой, который однажды явился в Толлан, старый К. нарушает свои же запреты. Напившись октли (опьяняющий напиток из сока агавы), он совершает грех со своей сестрой. Протрезвившись, К. понимает, что потерял свою чистоту и удаляется в добровольное изгнание в страну Востока, где умирает, а тело его сжигают. По одному из мифов ацтеков, К. после поражения в Толлане удалился на плоте из змей в восточную заморскую страну Тлилан-Тлапаллан, обещав через некоторое время вернуться из-за океана. Поэтому, когда бородатые испанские завоеватели высадились на восточном побережье Мексики в год, посвящённый К., то первоначально ацтеки приняли предводителя испанцев Кортеса за возвратившегося К.
К. изображался в виде бородатого человека в маске, с огромными губами, или в виде змея, покрытого перьями. Число его изображений в рукописях и на памятниках скульптуры огромно. К ацтекам почитание К. пришло от хуастеков, поэтому в рукописях ацтеков он часто изображался в хуастекской одежде: высокая шапка из шкуры ягуара, такая же набедренная повязка, нагрудная пластина в виде большой раковины, плюмаж из перьев кецаля. Главное святилище находилось в Чолуле (Мексика). Имя К. стало титулом верховных жрецов, правителей реального Толлана (Тулы).

КУКУЛЬКАН («змей, покрытый перьями кецаля»), в мифах майя одно из главных божеств. Считался богом ветра, подателем дождей, богом планеты Венера, основателем нескольких царских династий и крупных городов; в частности, патроном династии Кокомов в городе Майяпан. К. изображался в виде змея с человеческой головой. Ко времени испанского завоевания (16 в.) в нём слились легенды об историческом лице — предводителе тольтеков (вторгшихся в 10 в. на Юкатан), который считал себя имперсонатором Кецалъкоатля, и тольтекские представления об этом божестве, а также более древние верования майя в связанных с культом дождя облачных земеев.

КУКУМАЦ («змей, покрытый перьями кецаля»), в мифах киче божество, супруг богини-матери Тепев. Судя по имени, К. восходит к образу бога Кецалькоатля. Культ его был принесён к киче вторгшимися на территорию Гватемалы тольтеками, но, возможно, этот тольтекский мифологический образ наложился на более древний, издавна существовавишй у киче образ бога озёр и моря. Эпитеты К. — «сердце моря», «сердце озера». В эпосе киче «Пополь-Вух» К. играет важную роль в создании вселенной и человечества.

**Winnie** » 22 июл 2006, 22:48

Интересно было бы попробовать найти закономерность: похоже, что положительный образ змея складывается в культурах, склонных к созерцательности и самоанализу, а отрицательный - в обществах, нацеленных на достижение материальных благ.

**tmt** » 22 июл 2006, 23:02

Мне всегда было интересно, почему эмблемой медицины выбрали змея с чашей "мороженного". :lol:

и почему во многих культурах змея символ мудрости - она даже свою мудрость и интеллект не может никак выразить - разве что щипеть...если сравнить то собаки намного умнее
и почему змея символ зла - разве крокодил или акула менее злы?

**LeGioner** » 22 июл 2006, 23:10

tmt писал(а):Мне всегда было интересно, почему эмблемой медицины выбрали змея с чашей "мороженного".
и почему во многих культурах змея символ мудрости - она даже свою мудрость и интеллект не может никак выразить - разве что щипеть...если сравнить то собаки намного умнее
и почему змея символ зла - разве крокодил или акула менее злы?

Из змеиного яда, который собирался в эти чаши, делали (и делают) лекарства.
А крокодилы или акулы в Европе встречаются? Нет. А змеи повсеместно.

**Lusor** » 22 июл 2006, 23:18

Winnie писал(а):Интересно было бы попробовать найти закономерность: похоже, что положительный образ змея складывается в культурах, склонных к созерцательности и самоанализу, а отрицательный - в обществах, нацеленных на достижение материальных благ.

Думаю, такая закономерность совершенно неправомерна. Образ змея во всех культурах амбивалентен, равно как и все священное амбивалентно, может восприниматься и как дурное, зловещее, и как светлое и благоприятное. Вот, извольте, семитская культура. Конкретнее - еврейская ее часть. С одной стороны, змей - антагонист Бога, с другой стороны - почитаемое существо (медный змей, сделанный Моисеем). В Греции был змей-Пифон, с которым сражался Аполлон, но были и священные змеи на Акрополе. И примеров таких можно набрать несметное количество...

**tmt** » 22 июл 2006, 23:24

Яд делали не только из змей а из пчёл, пауков, скорпионов, жаб и так далее - но отношение к змею скорее тотемное, чем практическое. Есть одна странная особенность - я лично никогда не боялась змей и сейчас не боюсь ,так вот однажды она проползла прямо передо мной и по спине пробежали странные муражки... это не было страхом - скорее неосознаное чувство - даже удивилась.. Определённо в змеях что то есть...А что касается злых хивотных - их полным полно - все дикие звери - волки, медведи, львы - злые... акула и крокодил просто к слову.

---------- вот инфо -
Бесконечны легенды, сказки, мифы, всевозможные ужасные рассказы о змеях. Пожалуй, трудно найти такую группу диких животных, к которым люди относились бы более предвзято, чем к этим, даже в наш просвещенный век.

Вот парадокс: во всем мире люди боится змей, но в то же время с глубокой древности обожествляют, поклоняются и используют их "дары" для исцеления. Принимая лекарство, изготовленное с применением змеиного яда, больной полон надежд на облегчение, но, вновь став здоровым и повстречавшись с живой змеей, он в панике бежит или же, наоборот, старается убить ни в чем не повинное животное.

Отношение к змеям у разных народов земли различное. У жителей Европы и Северной Америки змеи не в почете, они всегда считаются злобными, коварными и вредными животными. А в Индии в то же время ежегодно проводятся змеиные праздники "нагпанчами". Есть в этой стране город под названием Нагпур, горы Нага, река Нагари: во всех этих названиях корень "наг" ("змеиное божество").

В древности культ змеи был широко распространен в мире. Ей поклонялись римляне, жители Крита, индейцы Америки... Многие африканские народы строили специальные храмы для содержания змей и обращались к ним со словами: Ты, мой господин!

Получается парадокс: люди преследуют змей во многих странах, и в то же время в тех же странах на медицинской эмблеме изображена змея - и, бесспорно, ядовитая! Разные существуют варианты эмблемы: чаша, которую обвивает одна или две змеи, жезл, обвитый змеей или парой этих животных...

История возникновения такой на первый взгляд странной эмблемы связана с греческой и римской мифологией. Греческий бог врачевания Асклепий (у римлян он Эскулап) с давних времен изображался с жезлом, обвитым змеей. Одна из легенд гласит о том, что змеям якобы известны целебные свойства разных растений. Чтобы обрести эти знания, нужно превратиться в змею. Это удавалось Асклепию, который, вновь обретая облик человека, использовал травы при врачевании. По другой легенде, бог врачевания в своей "практике" использовал целебные свойства змеиного яда.

«Новый Геродот»

Культ Змея-Горыныча

Кто сейчас на конференции