Культ Змея-Горыныча

Модератор: Analogopotom

Сообщение Analogopotom » 24 июл 2006, 13:41

Янус писал(а):
Analogopotom писал(а):δράκονες

Странно... должно быть drakontes.


Если это ошибка, то не моя.

В примечаниях дано еще одно написание. См. 25.9, последний абзац.

Греки называют его δράκων: от этого слова латынью, как уже сказано, заимствовано имя "дракон".
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Младший » 24 июл 2006, 13:41

Янус писал(а):
Analogopotom писал(а):δράκονες

Странно... должно быть drakontes.


Все верно, δρακονες; δρακωντειος - это прилагательное.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Янус » 24 июл 2006, 14:06

Analogopotom
Я Вас и не обвиняю.:)

Младший
Всё-таки drakontes. Посмотрите словарь. Основа оканчивается на -nt. Разве не помните из истории такого "злодея", как Драконт?
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Артемий » 24 июл 2006, 14:07

Янус писал(а):Analogopotom
Я Вас и не обвиняю.:)

Младший
Всё-таки drakontes. Посмотрите словарь.
Древнегреческий? По-новогречески просто δρακος.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Янус » 24 июл 2006, 14:10

Я точно не помню, но, кажется, в новогреческом существительные склоняются едва ли не так же, как в древнегреческом (т.е. -nt из основы никуда не девается - во всех остальных формах, кроме именительного падежа единственного рода).
Последний раз редактировалось Янус 24 июл 2006, 16:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Analogopotom » 24 июл 2006, 15:46

Очень смутно представляю, о чем, собственно, спор, так как греческого – ни древнего, ни нового – не знаю. Да и не влезет еще один язык в мою голову, по причине заполненности оной под завязку всякой ерундой. А вообще, у греков буквы красивые.

Книга: «Тигрица и грифон. Сакральные символы животного мира». Санкт-Петербург. Изд. «Азбука-классика», изд. «Петербургское Востоковедение» 2002 г. Подготовка текста, перевод и исследование А.Г. Юрченко.
Вроде серьезная книжка и издательство тож серьезное. Еще в этой серии вышел сборник статей «Сосуды тайн. Туалеты и урны в культурах народов мира» (Очень интересный.)

Названия других животных:

Пантера – πάνθηρ - Felis pardus
Черепаха – χελώνη - Testudo graeca и морская черепаха
Бонасос (зубр) – βούνασος – bison europaeus
Онагр – őναγρος - Eguus hemionus onager Bodd.
Собака – κύων - Canis familiareris
Мул – ήμίονος
Саламандра – σαλαμάνδρα
Скиена – σκίαινα – морская рыба, возможно, Corvina nigra или Umborina cirrosa
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Младший » 24 июл 2006, 16:33

Янус писал(а): Всё-таки drakontes. Посмотрите словарь. Основа оканчивается на -nt. Разве не помните из истории такого "злодея", как Драконт?


Безусловно, помню. Как и, например, поэта Анакреонта. Пишутся их имена соответственно как Δρακων и Αωακρεων, а произносятся как "Драконт" и "Анакреонт". То же, скажем, со словом "архонт" (αρxων). Почему именно так - сказать не могу, это к уважаемому Lusor'у.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение tmt » 24 июл 2006, 16:50

творчество испанского епископа Исидора Севильского, который дает классическое описание дракона: «Дракон (draco) больше всех гадов или даже всех животных на земле. Греки называют его δράκων: от этого слова латынью, как уже сказано, заимствовано имя „дракон». Он часто, покинув пещеры, носится в воздухе, возмущая его. У дракона есть гребешок, небольшой рот и узкие отверстия, через которые он вдыхает воздух и высовывает язык. Сила его не в зубах, а в хвосте, и вред он наносит скорее ударами, нежели укусами. В отношении яда он безвреден, но для причинения смерти яд ему не нужен, так как он убивает жертву сдавливанием. Из-за этого даже слон подвержен опасности, несмотря на величину тела. Ведь, спрятавшись у тропинок, по которым обычно ходят слоны, дракон обвивается узлами вокруг их голеней и убивает удушьем. Рождаются драконы в Эфиопии и Индии в самый зной середины лета» (Исидор Севильский. XII. 4. 4—5).
------------------------

создаётся впечатление что епископ Исидор Севильский описывает вполне конткретное животное..

интересно откуда берёт начало слово " ДРАКОН" - в китаиском он звучит также?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Младший » 24 июл 2006, 17:04

tmt писал(а):интересно откуда берёт начало слово " ДРАКОН" - в китаиском он звучит также?


Да нет, что Вы... По-китайски дракон звучит, как "лун", по-японски как "рю". К слову, японцам было свойствено именовать боевые корабли красивыми, даже не мифологическими, а какими-то сказочными именами. И вот, в частности, в японском флоте было среди прочих два авианосца - "Сорю" (серый дракон") и "Хирю" (летящий дракон). Оба участвовали в нападении на Перл-Харбор, оба погибли при Мидуэе.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение tmt » 25 июл 2006, 17:17

Дракон- чудовище которое существует пожалуй во всех известных мифологических системах. Воровать и захватывать золото это его основное занятие. Далее он сваливает награбленное в самый дальний угол своей пещеры и спит на этой кучи. Любит есть людей, а особенным лакомством является для него девственницы. Воюет с гномами из-за их сокровищ и не всегда выходит победителем так как гномам удается скрыться в подземельях и унести свои сокровища.
Дракон европейский решительно отличается от восточно-азиатского. Китайские и японские драконы это либо духи дождя - безобидные существа, напоминающие лягушек, живущие в какой-нибудь луже и терпящие издевательства от всякого проходимца; либо нечто виртуальное, наподобие белого дракона, которого невозможно даже представить.
Для европейцев дракон — традиционно носитель злого, порою сатанинского начала. Вот и в русской иконописной традиции Святой Георгий, поражающий змия (олицетворение победы христианства над силами дьявола), чаще всего пронзает копьем именно дракона — с крыльями и лапами.
В Юго-Восточной Азии драконы в большинстве своем считались добрыми и благодетельными, а для вьетнамцев даже служили символом нравственного совершенства. Особенно разнообразны и многочисленны драконы китайские.
Дракон западноевропейский - тот, что испытывает неодолимую тягу к золоту и прекрасным девушкам. В отличие от своего восточноевропейского коллеги, не умеет дышать огнём и... не летает. То есть, конечно, известно, что он откуда-то прилетел, порой у него даже есть крылья, однако, он ими практически не пользуется, а битва с драконом всегда происходит на земле.Более того, если верить Барбаре Хембли, то убить дракона можно лишь бросившись на него сверху.
Вторая странность, отличающая западноевропейского дракона: они не едят и не размножаются.То есть, никто и никогда не видел новорожденного драконыша, и никто не застал дракона за едой. Всё свободное от похищения принцесс время дракон проводит охраняя или преумножая свои сокровища, а девиц похищает или вымогает для каких-то ритуальных целей, ибо они с редкостным постоянством остаются живы-здоровы.
Кровь дракона восточноевропейского всегда чёрная. Она неядовита (герой иногда трое суток стоит по горло в змеиной крови), а также не смешивается с водой (Мать-сыра-земля не впитывает кровь, и та, в конце концов утекает в трещину, пробитую копьём). Кровь западноевропейского дракона в лучшем случае причиняет ожоги, а чаще вызывает скорую и мучительную смерть. Согласно одним источникам, эта кровь зелёная, другие авторы утверждают, что она жёлто- оранжевая. Следует особо отметить, что драконья кровь никогда не бывает голубой. Таким образом можно сразу отбросить предположение, что драконы находятся в генетическом родстве с головоногими.
Интересно, что довольно конкретный способ, - хорошенько напоить дракона вином и уж тогда, доведя его до беспомощного состояния, убить, - прослеживается от мифологии хеттов до берегов Японских островов...
http://myfhology.narod.ru/monsters/dragon.html
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Артемий » 25 июл 2006, 17:21

tmt писал(а):Более того, если верить Барбаре Хембли
Предлагаю верить безоговорочно! :lol:
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение LeGioner » 25 июл 2006, 17:23

Все равно я не могу понять: как образ не существующего зверя распространился по всему древнему миру? И причем образ практически идентичный... :shock:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение tmt » 25 июл 2006, 17:48

LeGioner писал(а):Все равно я не могу понять: как образ не существующего зверя распространился по всему древнему миру? И причем образ практически идентичный... :shock:

------------------------

Всё обьясняется, если допустить, что подобный зверь существовал...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Артемий » 25 июл 2006, 17:57

tmt писал(а):
LeGioner писал(а):Все равно я не могу понять: как образ не существующего зверя распространился по всему древнему миру? И причем образ практически идентичный... :shock:

------------------------

Всё обьясняется, если допустить, что подобный зверь существовал...
Тогда должны быть костные останки в исторических слоях!
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 25 июл 2006, 17:59

Где именно? эти животные могли быть единицы а не стаями... жить они могли далеко от жилья людей - в горах, в пещерах.. где же их искать?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16