Культ Змея-Горыныча

Модератор: Analogopotom

Сообщение tmt » 03 июн 2007, 23:51

её покойный отец в своё время оплатил специальную экспертизу, установившую: патина — наружная плёнка — охватывает как объём самого камня, так и гравёрные канавки, из которых состоит изображение. Значит, мнение скептиков о том, что рисунки нанесены в наше время, несостоятельно.

Почему камни не могут быть поддельными? Сегодня в мире их более 15 тысяч, в одном лишь музее Ики 11 тысяч. Если они фальшивые, тогда надо согласиться: некий подпольный камнеобрабатывающий комбинат с батальоном первоклассных гравёров по камню годами выпускает продукцию, зарывая её в землю с единственной целью — дурить учёных.

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1381/63_01

http://bibliotekar.ru/3kamniIki.htm
Когда речь идет о древнем артефакте его проще всего объявить подделкой, подкрепив это обвинение именами нескольких научных авторитетов. Когда данный прием по каким либо причинам не проходит, используется второй прием - бойкот. Другими словами, научное сообщество попросту игнорирует присутствие археологических фактов, не объяснимых с точки зрения существующих теорий или противоречащих им.

Данные камни являются рукотворными, они найдены в земле, они имеют определенную древность (некоторые камни были обнаружены in situ в до-испанских погребениях). Для того, чтобы доказать их современное происхождение (т.е. доказать факт фальсификации) одних голословных утверждений недостаточно.

Еще в 1967 году доктор Кабрера послал 33 образца камней на экспертизу в компанию "Маурисио Хочшилд Майнинг Ко", среди которых были также и камни с изображениями вымерших животных. В заключении геологов было однозначно указано, что патина (пленка естественных окислов) покрывает как поверхность камней так и линии рисунков, что, по их мнению, свидетельствует о древности образцов. Кроме того, в заключении было указано, что края гравированных линий не имеют значительных признаков износа и повреждений, что должно свидетельствовать о том, что камни не находились долго в употреблении, но были погребены вскорости после их изготовления. В том же заключении был подтвержден тот факт, что камни Ики имеют больший удельный вес, чем просто найденные на берегах рек аналогичные андезитовые валуны и галька.

Тогда признание данного археологического факта, коим является коллекция Ики, фальсификацией автоматически влечет за собой целый ряд исходных допущений:



1. В первой половине ХХ века где-то на территории Перу была создана подпольная мастерская (или несколько мастерских), которая занималась изготовлением камней с рисунками в технике гравировки и низкого рельефа. Вопрос о том, что десятки тысяч камней были художественно обработаны одним человеком ставить просто глупо.



2. Эта "мастерская" обладала значительными людскими и техническими ресурсами, достаточными для того, чтобы транспортировать десятки тысяч камней и валунов, весом до нескольких сот килограмм.



3. В "мастерской" работали художники, имеющие значительный опыт художественной резьбы по камню. У них имелась достаточно современная (для тех лет) техника, необходимая для механической гравировки андезита.



4. В "мастерской" работали химики, способные при помощи каких-либо технологий имитировать естественную патину на изготавливаемых предметах.



5. В "мастерской" имелись квалифицированные специалисты по палеозоологии, которые не только могли предоставить существовавшие в то время книги с изображениями вымерших видов животных, но и, в силу своей фантазии, прогнозировать будущие открытия (как в случае со спинными пластинами зауроподов).



6. В "мастерской" также имелись медики, способные проконсультировать художников по вопросам трансплантации органов - сердца, мозга и других сложных хирургических операций (в 60-е годы!).



7. В "мастерской" присутствовали специалисты-археологи (или профессиональные уакерос), способные не только обнаружить древние погребения, но и вскрыть их, заложить туда несколько образцов продукции "мастерской", а потом заново законсервировать так, чтобы последующие раскопки не показали нарушения культурного слоя.



8. Деятельность "мастерской" была настолько глубоко законспирирована, что захоронение "продукции" в окрестностях небольшой деревушки Окукахе не привлекло никакого внимания местных крестьян.



9. Организаторы "мастерской" обладали очень значительными финансовыми возможностями, достаточными как для организации указанного выше объема работ, так и для проведения этих работ на протяжении длительного периода времени.



В принципе, можно было бы данный список удвоить, но в этом нет особого смысла. Равно как и в вопросе о том, для чего была предпринята подобная "мистификация". Розничная цена камней Ики в несколько долларов за штуку, продававшихся фермерами (!) в 60-80 годы никоим образов не могла окупить затрат на их изготовление. Следовательно, здесь можно предположить лишь коварнейший по своей стратегии прицел на будущее: мол через 30-50 лет эти камни будут стоить в сотни раз дороже (будет на что внукам жить). Хотя деньгам, необходимым для организации таких работ, и в то время можно было найти более эффективное применение.



И наконец, непонятна также изощренная логика "мистификаторов". Ну, сделали сотню - тысячу камней с динозаврами, другую сотню с хирургическими операциями, оформили это грамотно (например "каменная библиотека" в заброшенной пещере) и сделали бы свой бизнес. Зачем же "валить в одну кучу" такое количество сенсационных и "антинаучных" сюжетов и тем, каждая из которых даже по отдельности сразу вызывает подозрение в мистификации, поскольку просто противоречит здравому смыслу
Остается добавить еще один небольшой штрих. На несколько десятилетий раньше аналогичная по своим масштабам и замыслу "операция" была предпринята в мексиканском городе Акамбаро, где "мистификаторы" изготовили и закопали в землю более 30 000 керамических статуэток, треть из которых изображает динозавров. Может быть это мода была такая? Или это глобальный заговор по дезориентации человечества?



ндаааа...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 04 июн 2007, 11:08

А я верю в существование такой мастерской, здесь нет ничего сложного. И вообще, все эти камни, кроме нескольких штук, пластмассовые. Это давно доказано.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 09 июн 2007, 23:17

А вот это уже интересно -


В качестве факта, говорящего в пользу аутентичности коллекции Ики, следует упомянуть изображения диплодоков со спинными пластинами, подобными тем, которые имели стегозавры. Только в начале 90-х годов были найдены первые останки зауроподов (к которым относят диплодоков) со спинными пластинами (Geology, 12/1992, v.20,N12). :!:
На некоторых камнях изображены целые серии фигур, демонстрирующих биологический цикл развития этих гигантских ящеров. В коллекции Кабреры есть также множество камней с изображениями вымерших на американском континенте млекопитающих: лошади, слона, мегатерия (гигантский ленивец), мегацероса (гигантский олень), мамонта и других. ящеров.

Почти треть камней в коллекции Кабреры имеет рисунки изображающие динозавров и млекопитающих, которые по представлениям современной науки вымерли еще до появления человека в Америке. Причем количество и разнообразие изображений вымерших животных было таким огромным, что доктор Кабрера смог идентифицировать только тех животных, которых он мог опознать исходя из своих весьма поверхностных знаний палеонтологии.

http://bibliotekar.ru/3kamniIki.htm
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Амрит » 10 июн 2007, 01:38

Вот тут опять натыкаемся на схожесть мифологии у разных культур на разных континентах. Видимо когда-то они как-то тусовались вместе :) Вот когда они вместе тусовались, а это видимо было очень давно, когда были динозавры. Они увидели их и с тех пор друг другу рассказывают :)
Хотя насколько мне известно в северной америке человек появился 15 тыс. лет назад. в южной правда не знаю когда...
Либо после динозавров ещё долгое время были какие-то ящерицы огромные. Я где-то читал в южной америке какую-то здоровую ящерицу находили живую. Вид какой-то может жил вот и... Или может дракон это самое страшное что человек мог придумать. Хотя я вот не пойму почему у славян змей-горыныч. Где они ящериц могли больших видеть чтобы выдумать такое. Может у кого-то переняли. У китайцев :))
Omnia in opinione sita: manifesta enim sunt, quae a Monimo Cynico dicuntur; manifesta quoque utilitas dicti si quis vim ejus salutarem nec tamen ultra veritatem admittit.
Аватара пользователя
Амрит
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 00:27

Сообщение vovap » 10 июн 2007, 03:04

tmt писал(а):b]Только в начале 90-х годов были найдены первые останки зауроподов [/b]

А какого века 90-годов не сказано? Ну типа я их еще в школе в книжке видел, а было это столько лет назад, что стока люди не живут :)
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение tmt » 10 июн 2007, 15:42

Vovap - Вы читать умеете?
:lol:

(Geology, 12/1992, v.20,N12).
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение vovap » 10 июн 2007, 18:33

tmt писал(а):Vovap - Вы читать умеете?
:lol:

(Geology, 12/1992, v.20,N12).

Дорогая tmt, давайте я Вас расцелую - оказывается я много моложе чем думал до сих пор!
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение tmt » 10 июн 2007, 18:54

ну так целуете...

:D

Вся интрига с камнями Ики в том, что на них абсолютно точно можно установить вид динозавра.
Если кто то подделал эти камни - то можно сказать, что поддельщик был гении!
А если это не подделки - ой как плакала официальная наука!!!

вот ещё интересное -

Доктор Кабрера послал 33 образца камней на экспертизу в компанию «Маурисио Хочшилд Майнинг Ко». В заключении геологов было указано, что патина (пленка естественных окислов) покрывает как поверхность камней, так и линии рисунков, что свидетельствует о древности образцов - не менее 60 миллионов лет. Позже аналогичные экспертные заключения были получены из Боннского университета (Германия) и университета Лимы.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение vovap » 10 июн 2007, 21:42

tmt писал(а):Если кто то подделал эти камни - то можно сказать, что поддельщик был гении!

Может просто умели рассматривать картинки в книге? Собственно, по нынешним стандартам образования это пррактически то же :)
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение tmt » 10 июн 2007, 22:20

вовка!
Кто заглядывал - это фермеры то в Перу??
:lol:
Камни находили фермеры!
у фермеров была библиотека по палеонтологии, медицине,
да ещё этот вид динозара - то останки нашли в 92 году а камни до этого.


Знаете один анекдот - только это настоящий анекдот - один известный грузинский писатель - Александр Казбеги в 19 веке долго жил среди горцев, пастухов и внешне не отличался от них (сам он был дворянин и получил прекрасное образование). А после писал свои произведения про горцев. Однажды в горы приехали иностранцы - кажется англичане или французы ( не помню) и пытались что то обьяснить пастуху, а пастух был Казбеги. Тот ответил на чистейщем французском и на англисском языках и поговорил с иностранцами. Те рот разинули - а Казбеги не растерялся -и отвечает, мол тут все пастухи в горах французский знают, подумаешь!
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 11 июн 2007, 00:35

tmt писал(а):Доктор Кабрера послал 33 образца камней на экспертизу в компанию «Маурисио Хочшилд Майнинг Ко». В заключении геологов было указано, что патина (пленка естественных окислов) покрывает как поверхность камней, так и линии рисунков, что свидетельствует о древности образцов - не менее 60 миллионов лет. Позже аналогичные экспертные заключения были получены из Боннского университета (Германия) и университета Лимы.


Фермеры это низы, тут замешаны люди позначительнее.

Патину в линиях рисунка тоже подделывать научились :( , был такой скандал в Израиле.

А скандал с персидской мумией, труп оказался современный.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 11 июн 2007, 01:35

В качестве факта, говорящего в пользу аутентичности коллекции Ики, следует упомянуть изображения диплодоков со спинными пластинами, подобными тем, которые имели стегозавры. Только в начале 90-х годов были найдены первые останки зауроподов (к которым относят диплодоков) со спинными пластинами (Geology, 12/1992, v.20,N12).

как быть с этим?
между прочем пишет Канд. исторических наук Андрей Жуков
http://bibliotekar.ru/3kamniIki.htm

Вообще - странно всё это!
Если говорить о подделке, то тогда сам Кабрера должен быть замешан!
С другой стороны - если думать, что кто то рисует камни- зачем кто то станет изображать людей верхом на динозавре? Это уже против палеонтологии. Стал бы кто то так явно подделывать?поддельщик умён (много знает) - с другой стороны рисует такие явные глупости с верховой ездой на динозавре и с пересадкой сердца...
Вообще то после хрустальных черепов,наска и подводных пирамид - я и не удивлюсь, если камни окажутся неподдельными...
:roll:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение vovap » 11 июн 2007, 02:09

Dedal писал(а):А скандал с персидской мумией, труп оказался современный.

В старинном рыцаре современные опилки!
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 11 июн 2007, 11:10

Если этих камней несколько сотен, то можно предположить подделку, если десятки тысяч - объяснить это труднее. Миллиардер-креационист чудит?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение vovap » 11 июн 2007, 13:54

Дмитрий Лопаткин писал(а):Если этих камней несколько сотен, то можно предположить подделку, если десятки тысяч - объяснить это труднее. Миллиардер-креационист чудит?

Не чудит а деньги зарабатывает. Вот - уже миллиардером стал. :lol: :lol: :lol:
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Пред.След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron