Страница 10 из 11

СообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 23:51
tmt
её покойный отец в своё время оплатил специальную экспертизу, установившую: патина — наружная плёнка — охватывает как объём самого камня, так и гравёрные канавки, из которых состоит изображение. Значит, мнение скептиков о том, что рисунки нанесены в наше время, несостоятельно.

Почему камни не могут быть поддельными? Сегодня в мире их более 15 тысяч, в одном лишь музее Ики 11 тысяч. Если они фальшивые, тогда надо согласиться: некий подпольный камнеобрабатывающий комбинат с батальоном первоклассных гравёров по камню годами выпускает продукцию, зарывая её в землю с единственной целью — дурить учёных.

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1381/63_01

http://bibliotekar.ru/3kamniIki.htm
Когда речь идет о древнем артефакте его проще всего объявить подделкой, подкрепив это обвинение именами нескольких научных авторитетов. Когда данный прием по каким либо причинам не проходит, используется второй прием - бойкот. Другими словами, научное сообщество попросту игнорирует присутствие археологических фактов, не объяснимых с точки зрения существующих теорий или противоречащих им.

Данные камни являются рукотворными, они найдены в земле, они имеют определенную древность (некоторые камни были обнаружены in situ в до-испанских погребениях). Для того, чтобы доказать их современное происхождение (т.е. доказать факт фальсификации) одних голословных утверждений недостаточно.

Еще в 1967 году доктор Кабрера послал 33 образца камней на экспертизу в компанию "Маурисио Хочшилд Майнинг Ко", среди которых были также и камни с изображениями вымерших животных. В заключении геологов было однозначно указано, что патина (пленка естественных окислов) покрывает как поверхность камней так и линии рисунков, что, по их мнению, свидетельствует о древности образцов. Кроме того, в заключении было указано, что края гравированных линий не имеют значительных признаков износа и повреждений, что должно свидетельствовать о том, что камни не находились долго в употреблении, но были погребены вскорости после их изготовления. В том же заключении был подтвержден тот факт, что камни Ики имеют больший удельный вес, чем просто найденные на берегах рек аналогичные андезитовые валуны и галька.

Тогда признание данного археологического факта, коим является коллекция Ики, фальсификацией автоматически влечет за собой целый ряд исходных допущений:



1. В первой половине ХХ века где-то на территории Перу была создана подпольная мастерская (или несколько мастерских), которая занималась изготовлением камней с рисунками в технике гравировки и низкого рельефа. Вопрос о том, что десятки тысяч камней были художественно обработаны одним человеком ставить просто глупо.



2. Эта "мастерская" обладала значительными людскими и техническими ресурсами, достаточными для того, чтобы транспортировать десятки тысяч камней и валунов, весом до нескольких сот килограмм.



3. В "мастерской" работали художники, имеющие значительный опыт художественной резьбы по камню. У них имелась достаточно современная (для тех лет) техника, необходимая для механической гравировки андезита.



4. В "мастерской" работали химики, способные при помощи каких-либо технологий имитировать естественную патину на изготавливаемых предметах.



5. В "мастерской" имелись квалифицированные специалисты по палеозоологии, которые не только могли предоставить существовавшие в то время книги с изображениями вымерших видов животных, но и, в силу своей фантазии, прогнозировать будущие открытия (как в случае со спинными пластинами зауроподов).



6. В "мастерской" также имелись медики, способные проконсультировать художников по вопросам трансплантации органов - сердца, мозга и других сложных хирургических операций (в 60-е годы!).



7. В "мастерской" присутствовали специалисты-археологи (или профессиональные уакерос), способные не только обнаружить древние погребения, но и вскрыть их, заложить туда несколько образцов продукции "мастерской", а потом заново законсервировать так, чтобы последующие раскопки не показали нарушения культурного слоя.



8. Деятельность "мастерской" была настолько глубоко законспирирована, что захоронение "продукции" в окрестностях небольшой деревушки Окукахе не привлекло никакого внимания местных крестьян.



9. Организаторы "мастерской" обладали очень значительными финансовыми возможностями, достаточными как для организации указанного выше объема работ, так и для проведения этих работ на протяжении длительного периода времени.



В принципе, можно было бы данный список удвоить, но в этом нет особого смысла. Равно как и в вопросе о том, для чего была предпринята подобная "мистификация". Розничная цена камней Ики в несколько долларов за штуку, продававшихся фермерами (!) в 60-80 годы никоим образов не могла окупить затрат на их изготовление. Следовательно, здесь можно предположить лишь коварнейший по своей стратегии прицел на будущее: мол через 30-50 лет эти камни будут стоить в сотни раз дороже (будет на что внукам жить). Хотя деньгам, необходимым для организации таких работ, и в то время можно было найти более эффективное применение.



И наконец, непонятна также изощренная логика "мистификаторов". Ну, сделали сотню - тысячу камней с динозаврами, другую сотню с хирургическими операциями, оформили это грамотно (например "каменная библиотека" в заброшенной пещере) и сделали бы свой бизнес. Зачем же "валить в одну кучу" такое количество сенсационных и "антинаучных" сюжетов и тем, каждая из которых даже по отдельности сразу вызывает подозрение в мистификации, поскольку просто противоречит здравому смыслу
Остается добавить еще один небольшой штрих. На несколько десятилетий раньше аналогичная по своим масштабам и замыслу "операция" была предпринята в мексиканском городе Акамбаро, где "мистификаторы" изготовили и закопали в землю более 30 000 керамических статуэток, треть из которых изображает динозавров. Может быть это мода была такая? Или это глобальный заговор по дезориентации человечества?



ндаааа...

СообщениеДобавлено: 04 июн 2007, 11:08
Дмитрий Лопаткин
А я верю в существование такой мастерской, здесь нет ничего сложного. И вообще, все эти камни, кроме нескольких штук, пластмассовые. Это давно доказано.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2007, 23:17
tmt
А вот это уже интересно -


В качестве факта, говорящего в пользу аутентичности коллекции Ики, следует упомянуть изображения диплодоков со спинными пластинами, подобными тем, которые имели стегозавры. Только в начале 90-х годов были найдены первые останки зауроподов (к которым относят диплодоков) со спинными пластинами (Geology, 12/1992, v.20,N12). :!:
На некоторых камнях изображены целые серии фигур, демонстрирующих биологический цикл развития этих гигантских ящеров. В коллекции Кабреры есть также множество камней с изображениями вымерших на американском континенте млекопитающих: лошади, слона, мегатерия (гигантский ленивец), мегацероса (гигантский олень), мамонта и других. ящеров.

Почти треть камней в коллекции Кабреры имеет рисунки изображающие динозавров и млекопитающих, которые по представлениям современной науки вымерли еще до появления человека в Америке. Причем количество и разнообразие изображений вымерших животных было таким огромным, что доктор Кабрера смог идентифицировать только тех животных, которых он мог опознать исходя из своих весьма поверхностных знаний палеонтологии.

http://bibliotekar.ru/3kamniIki.htm

СообщениеДобавлено: 10 июн 2007, 01:38
Амрит
Вот тут опять натыкаемся на схожесть мифологии у разных культур на разных континентах. Видимо когда-то они как-то тусовались вместе :) Вот когда они вместе тусовались, а это видимо было очень давно, когда были динозавры. Они увидели их и с тех пор друг другу рассказывают :)
Хотя насколько мне известно в северной америке человек появился 15 тыс. лет назад. в южной правда не знаю когда...
Либо после динозавров ещё долгое время были какие-то ящерицы огромные. Я где-то читал в южной америке какую-то здоровую ящерицу находили живую. Вид какой-то может жил вот и... Или может дракон это самое страшное что человек мог придумать. Хотя я вот не пойму почему у славян змей-горыныч. Где они ящериц могли больших видеть чтобы выдумать такое. Может у кого-то переняли. У китайцев :))

СообщениеДобавлено: 10 июн 2007, 03:04
vovap
tmt писал(а):b]Только в начале 90-х годов были найдены первые останки зауроподов [/b]

А какого века 90-годов не сказано? Ну типа я их еще в школе в книжке видел, а было это столько лет назад, что стока люди не живут :)

СообщениеДобавлено: 10 июн 2007, 15:42
tmt
Vovap - Вы читать умеете?
:lol:

(Geology, 12/1992, v.20,N12).

СообщениеДобавлено: 10 июн 2007, 18:33
vovap
tmt писал(а):Vovap - Вы читать умеете?
:lol:

(Geology, 12/1992, v.20,N12).

Дорогая tmt, давайте я Вас расцелую - оказывается я много моложе чем думал до сих пор!

СообщениеДобавлено: 10 июн 2007, 18:54
tmt
ну так целуете...

:D

Вся интрига с камнями Ики в том, что на них абсолютно точно можно установить вид динозавра.
Если кто то подделал эти камни - то можно сказать, что поддельщик был гении!
А если это не подделки - ой как плакала официальная наука!!!

вот ещё интересное -

Доктор Кабрера послал 33 образца камней на экспертизу в компанию «Маурисио Хочшилд Майнинг Ко». В заключении геологов было указано, что патина (пленка естественных окислов) покрывает как поверхность камней, так и линии рисунков, что свидетельствует о древности образцов - не менее 60 миллионов лет. Позже аналогичные экспертные заключения были получены из Боннского университета (Германия) и университета Лимы.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2007, 21:42
vovap
tmt писал(а):Если кто то подделал эти камни - то можно сказать, что поддельщик был гении!

Может просто умели рассматривать картинки в книге? Собственно, по нынешним стандартам образования это пррактически то же :)

СообщениеДобавлено: 10 июн 2007, 22:20
tmt
вовка!
Кто заглядывал - это фермеры то в Перу??
:lol:
Камни находили фермеры!
у фермеров была библиотека по палеонтологии, медицине,
да ещё этот вид динозара - то останки нашли в 92 году а камни до этого.


Знаете один анекдот - только это настоящий анекдот - один известный грузинский писатель - Александр Казбеги в 19 веке долго жил среди горцев, пастухов и внешне не отличался от них (сам он был дворянин и получил прекрасное образование). А после писал свои произведения про горцев. Однажды в горы приехали иностранцы - кажется англичане или французы ( не помню) и пытались что то обьяснить пастуху, а пастух был Казбеги. Тот ответил на чистейщем французском и на англисском языках и поговорил с иностранцами. Те рот разинули - а Казбеги не растерялся -и отвечает, мол тут все пастухи в горах французский знают, подумаешь!
:lol:

СообщениеДобавлено: 11 июн 2007, 00:35
Dedal
tmt писал(а):Доктор Кабрера послал 33 образца камней на экспертизу в компанию «Маурисио Хочшилд Майнинг Ко». В заключении геологов было указано, что патина (пленка естественных окислов) покрывает как поверхность камней, так и линии рисунков, что свидетельствует о древности образцов - не менее 60 миллионов лет. Позже аналогичные экспертные заключения были получены из Боннского университета (Германия) и университета Лимы.


Фермеры это низы, тут замешаны люди позначительнее.

Патину в линиях рисунка тоже подделывать научились :( , был такой скандал в Израиле.

А скандал с персидской мумией, труп оказался современный.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2007, 01:35
tmt
В качестве факта, говорящего в пользу аутентичности коллекции Ики, следует упомянуть изображения диплодоков со спинными пластинами, подобными тем, которые имели стегозавры. Только в начале 90-х годов были найдены первые останки зауроподов (к которым относят диплодоков) со спинными пластинами (Geology, 12/1992, v.20,N12).

как быть с этим?
между прочем пишет Канд. исторических наук Андрей Жуков
http://bibliotekar.ru/3kamniIki.htm

Вообще - странно всё это!
Если говорить о подделке, то тогда сам Кабрера должен быть замешан!
С другой стороны - если думать, что кто то рисует камни- зачем кто то станет изображать людей верхом на динозавре? Это уже против палеонтологии. Стал бы кто то так явно подделывать?поддельщик умён (много знает) - с другой стороны рисует такие явные глупости с верховой ездой на динозавре и с пересадкой сердца...
Вообще то после хрустальных черепов,наска и подводных пирамид - я и не удивлюсь, если камни окажутся неподдельными...
:roll:

СообщениеДобавлено: 11 июн 2007, 02:09
vovap
Dedal писал(а):А скандал с персидской мумией, труп оказался современный.

В старинном рыцаре современные опилки!

СообщениеДобавлено: 11 июн 2007, 11:10
Дмитрий Лопаткин
Если этих камней несколько сотен, то можно предположить подделку, если десятки тысяч - объяснить это труднее. Миллиардер-креационист чудит?

СообщениеДобавлено: 11 июн 2007, 13:54
vovap
Дмитрий Лопаткин писал(а):Если этих камней несколько сотен, то можно предположить подделку, если десятки тысяч - объяснить это труднее. Миллиардер-креационист чудит?

Не чудит а деньги зарабатывает. Вот - уже миллиардером стал. :lol: :lol: :lol: