Крещение огнём?

Модератор: Analogopotom

Как была крещена Русь?

Добровольное крещение
5
26%
Крещение огнём
14
74%
 
Всего голосов : 19

Крещение огнём?

Сообщение Князь » 18 дек 2004, 19:29

Собственно вопрос, насколько актуально было принятие христианства Русью в 988 г. и как, на самом деле, оно проходило? Что это было: сознательная смена идеологической доминанты или идеологический геноцид?
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение sasha a » 19 дек 2004, 01:02

Ответ на это вопрос имеется в Повести Временных лет Нестора-летописца, где подробно описываются события, с которыми связано Крещение Руси.
Христианизация была одним из пунктов брачного договора Владимира. Вместе с Византийской принцессой князь получил приличное приданное, а также авторитетного тестя.
Константинополь также остался доволен заключенной сделкой. 988 г. - разногласия между проримскими и провизантийскими священниками достигли значительного накала. Официальное разделение церкви было уже не за горами. Проримские священники ходко топтали дороги в Европе, агитируя язычников вступать в лигу Христа. Провизантийские - топтались на месте.
А тут такой большой кусок земли с многочисленным населением! Кто ж упустит такую возможность? И ходить никуда не надо...
Князь Владимир честно выполнил все условия брачного контракта и насадил христианство на Руси.
Как проходил процесс? Источник, созданный в православном монастыре, конечно же, умалчивает подробности. Но по отдельным оговоркам можно сделать вывод, что единодушия все же не было.
По приказу князя Владимира, деревянные идолища волочили к Днепру и топили. Они не хотели тонуть, а потому был приказ: сплавить их вниз по реке, отпихивая от берега, ежели где пристанут.
Было ли принятие христианства актуально? Не знаю. Хазары, к примеру, к 6-8 вв. четырежды меняли веру: брали иудаизм, мусульманство и дважды христианство, оставаясь в душе полновесными язычниками. Смена веры была политической игрой.
Русь еще долгое время оставалась языческой. Еще в 16 в. один Херсонский священник сетовал, что храмы пусты, а поляны для языческих игрищ утоптаны.
Можно ли считать выполнение пункта брачного договора сознательной сменой идеологической доминанты? Сомневаюсь.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Князь » 19 дек 2004, 01:34

Древние рощи полны голосов: шёпота трав и камней
К северу тянется дым от костров - враг рыщет в той стороне
Духи грозы бьют в баран из молний куют нам мечи
Мы принесём жертву богам, кровью своей напоим

Против нас блеск византийских церквей пышность пиров и даров
Мы придаём смерти наших детей, зная жестокость врагов
Знаки Луны грозят нам бедой стрелы поют об одном
Выбор жесток - крещенье водой или крещенье огнём

Мы обезумев от гнева дрались, веря в бессмертие душ
Станет погибший не горстью земли, а стражем в небесном саду
Вниз по реке идолам плыть некому бить им поклон
Нас больше нет, стоит ли жить в мире крещёном огнём?

Группа "Ария" - "Крещение огнём" 2003
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Atius_Kul » 19 дек 2004, 17:48

Христианизация была одним из пунктов брачного договора Владимира. Вместе с Византийской принцессой князь получил приличное приданное, а также авторитетного тестя.
Константинополь также остался доволен заключенной сделкой.
Насколько я помню, папаша Анны к тому времени уже помер. Что касается авторитета ее братьев, так им самим в тот момент нужна была помощь - иперия медленно, но верно стала трещать по швам. И хрен бы они усмирили болгар, если б не помощь "варваров", к коим они относили и русских. Кроме того, византийцы не очень-то хотели отдавать порфирогениту за Владимира - ему пришлось изрядно попотеть, чтобы заставить греков выполнить их часть договора. :)
Теперь серьезно. Христианизация Руси - длительный процесс занявший даже не десятки лет. При Владимире он только начался, и крещению подверглись лишь наиболее значимые территории - Киев и Новгород. Что касается остальных русских земель, то язычество сохранялось там еще долго.
Исходя только из этого говорить о крещении огнем Руси СРКВ - не очень корректно.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 19 дек 2004, 18:24

Тема крещения Руси князем Владимиром уже достаточно разобрана в научной литературе с различных точек зрения.
Меня больше интересует другой вопрос: почему христианство не было принято на полсотни лет раньше?
Бабка Владимира, княгиня Ольга, приняла крещение в Константинополе от самого Константина Багрянородного. Та самая Ольга, которая прослыла в истории Руси как одна из самых умных, решительных и мстительных особ.
Почему Ольга не ввела христианство на Руси?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Atius_Kul » 19 дек 2004, 18:30

Зачем?
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 19 дек 2004, 18:31

Atius_Kul писал(а):. Что касается авторитета ее братьев, так им самим в тот момент нужна была помощь - иперия медленно, но верно стала трещать по швам. И хрен бы они усмирили болгар, если б не помощь "варваров", к коим они относили и русских. Кроме того, византийцы не очень-то хотели отдавать порфирогениту за Владимира - ему пришлось изрядно попотеть, чтобы заставить греков выполнить их часть договора. :)
.


Кстати, я не нашла ни одного удобоваримого объяснения этому факту. Почему константинопольцы медлили с заключением брака, и чуть не спровоцировали осаду Херсонесса, если им нужна была помощь русичей в борьбе с тюркским каганатом?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 19 дек 2004, 18:34

Atius_Kul писал(а):Зачем?


Ну, хотя бы из политических соображений или из личных пристрастий к этой религии...
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Atius_Kul » 19 дек 2004, 18:37

Из каких политических соображений? Политические соображения тогда диктовали обратное. Принятие христианства в тот момент было бы такжим же по разумности шагом, как принятие иудаизма хазарским каганом. Ольге было проще, поскольку номинальным правителем она все же не являлась, а из личных пристрастий она как раз и крестилась со совей свитой.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 19 дек 2004, 18:40

А что скажете по поводу затянувшегося сватовства князя Владимира?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Atius_Kul » 19 дек 2004, 18:45

А то, что русичи для ромеев были варварами. Отдавать порфирогениту за варвара им совершенно не хотелось, выполнять договор, заключенный с варваром для ромеев было не обязательно, как для мусульман исполнять обещание, данное гяуру. Владимира хотели натурально кинуть. Не получилось 8)
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Филэллин » 19 дек 2004, 19:03

Atius_Kul писал(а):Из каких политических соображений? Политические соображения тогда диктовали обратное. Принятие христианства в тот момент было бы такжим же по разумности шагом, как принятие иудаизма хазарским каганом. Ольге было проще, поскольку номинальным правителем она все же не являлась, а из личных пристрастий она как раз и крестилась со совей свитой.


Византия тогда была сильнейшим государством Средиземноморья.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Atius_Kul » 19 дек 2004, 19:38

Ну да, а у Руси была тьма других проблем
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Филэллин » 19 дек 2004, 19:50

Atius_Kul писал(а):Ну да, а у Руси была тьма других проблем


Вот и пытались их решить через союз с Византией. Другое дело - получилось или нет...
Последний раз редактировалось Филэллин 19 дек 2004, 19:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Velhan » 19 дек 2004, 19:50

Бабка Владимира, княгиня Ольга, приняла крещение в Константинополе от самого Константина Багрянородного. Та самая Ольга, которая прослыла в истории Руси как одна из самых умных, решительных и мстительных особ.
Почему Ольга не ввела христианство на Руси?

В том-то и дело, что крещение в Константинополе от Императора означало принятие Русью сюзеренитета Византии. И поэтому Ольга это понимала и не стремилась распостранять это дальше своего дворца. Владимир же принял крещение путем "варяжской дипломатии" как откуп за оставление им Корсуни, т.е. без унижения и фактически без признания прямой политической зависимости от Царьграда. Возможно, Святослав не крестился, чтобы прервать этот казус, который возник вместе с крещением Ольги.
Марио идет грабить банк! (с).
Аватара пользователя
Velhan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 00:59
Откуда: Москва

След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4