Племя без культа

Модератор: Analogopotom

Сообщение Neska » 06 янв 2007, 18:37

Astronaut писал(а):
Гиви Чрелашвили писал(а):Так что, Астронавт, не разводи здесь философического софизма. а сформуривуй вопрос однозначно !


Существовали ли племена, где у людей не было необходимости объяснять явления природы, с помощью сверхчеловеческих существ и у которых при этом, существовала бы культура. То есть занимались собирательством, рисовали рисунки в пещерах, создавали орудия труда, а в духов бы не верили. То есть, скажем так, светские племена. Мне это представляется невозможным, но я с историей и антропологией плохо знаком, поэтому решил задать вопрос здесь.

Мифологическое знание - наиболее простое знание, объясняющее в легкой и доступной форме все происходящее вокруг, используя наиболее наглядные образы. Можно ли человека научить пользоваться абстрактными категориями, минуя простые конкретные понятия, обозначающие конкретные вещи? Нет. Точно так же невозможно человека научить объяснять что-либо более сложным способом, минуя наиболее легкий. Солнце движется по небосклону, всходит и заходит, и это для человека так же очевидно, как и то, что Земля плоская, поскольку реки и моря не стекают, а остаются на месте.
Соответственно, не может быть "светских" племен... Само слово на первых порах является предметом культа, как нечто, оторвавшееся от конкретного мира вещей. Магия слов одна из древнейших.
Между нами говоря, общественные науки и сейчас частично мифологическое знание в себе содержат, поскольку результаты иследований не поддаются проверке и верификации в том смысле, в котором этот термин используется в естественных науках.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Старый ключник » 07 янв 2007, 15:25

Neska писал(а): А вот после смерти человека его последняя живая клеточка является ли им самим, и можно ли о нем делать выводы на основании вот этой одной клеточки? Генетически - да, тождественен человеку, но физиологически - отнюдь.
Так и последний огнеземелец - у него башка забита уже исключительно мыслями, типа: "где кусок хлеба перехватить" и "не грохнули бы меня эти страшные люди"... :twisted: Самое время его о культе его народа спрашивать... :wink:
Вот останетесь Вы, не дай Бог, последним русским на Земле, в окружении китайцев или, скажем, американцев... :? Ведь не в сладком сиропе это произойдет с теплым сортиром и горячим завтраком в постель - а в условиях катастрофы, катаклизма, конца света, хотя, возможно, ощущаемого в качестве конца света только русскими... :wink: Что, Вы любопытствующему окружению, тыкающему в Вас палочками для еды или кольтами, будете русские народные сказки рассказывать? Или возопите - верую в Вашего Санта-Клауса, всегда знал, что англосаксы - первые люди на Земле и дайте мне только поесть и умереть спокойно? :wink:


Есть такая вещь - национальное самосознание. Ваша точка зрения весьма умозрительна. Русские и в Австралии и в Германии и во Франции остались русскими. "Русскость" - черта нашего миропонимания, она лежит выше области "приспособлений" и "обживания". Тем более огнеземелец жил все-таки в Огненной Земле, на своей родине.
Вы приводите чисто аристотелевский пример с клеткой и организмом, но он не применим здесь. В племени, нации каждый представитель - полноценный носитель культуры. Если вам угодно философское сравнение, то я бы сказал примерно так: стол деревянный, это свойство стола; он состоит из крышки и ножек, все вместе и каждая по отдельности часть - деревянные.
принадлежность каждого человека к той или иной нации, племени - это свойство, как его самого, так и группы в целом. Это не ПОНЯТИЕ, как в вашем случае, а именно СВОЙСТВО.
Аватара пользователя
Старый ключник
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
Откуда: Иваново-Вознесенскъ

Сообщение Neska » 07 янв 2007, 18:55

Старый ключник писал(а):
Neska писал(а): А вот после смерти человека его последняя живая клеточка является ли им самим, и можно ли о нем делать выводы на основании вот этой одной клеточки? Генетически - да, тождественен человеку, но физиологически - отнюдь.
Так и последний огнеземелец - у него башка забита уже исключительно мыслями, типа: "где кусок хлеба перехватить" и "не грохнули бы меня эти страшные люди"... :twisted: Самое время его о культе его народа спрашивать... :wink:
Вот останетесь Вы, не дай Бог, последним русским на Земле, в окружении китайцев или, скажем, американцев... :? Ведь не в сладком сиропе это произойдет с теплым сортиром и горячим завтраком в постель - а в условиях катастрофы, катаклизма, конца света, хотя, возможно, ощущаемого в качестве конца света только русскими... :wink: Что, Вы любопытствующему окружению, тыкающему в Вас палочками для еды или кольтами, будете русские народные сказки рассказывать? Или возопите - верую в Вашего Санта-Клауса, всегда знал, что англосаксы - первые люди на Земле и дайте мне только поесть и умереть спокойно? :wink:


Есть такая вещь - национальное самосознание. Ваша точка зрения весьма умозрительна. Русские и в Австралии и в Германии и во Франции остались русскими. "Русскость" - черта нашего миропонимания, она лежит выше области "приспособлений" и "обживания". Тем более огнеземелец жил все-таки в Огненной Земле, на своей родине.
Вы приводите чисто аристотелевский пример с клеткой и организмом, но он не применим здесь. В племени, нации каждый представитель - полноценный носитель культуры. Если вам угодно философское сравнение, то я бы сказал примерно так: стол деревянный, это свойство стола; он состоит из крышки и ножек, все вместе и каждая по отдельности часть - деревянные.
принадлежность каждого человека к той или иной нации, племени - это свойство, как его самого, так и группы в целом. Это не ПОНЯТИЕ, как в вашем случае, а именно СВОЙСТВО.
Русскими русские остались лишь а)в условиях существования русской литературы б)в общении с русской диаспорой в)в условиях существования где-то России, наконец. И не забывайте, что русскими остались представители русской аристократии, остальные слои гораздо быстрее растоврились в французах и разных прочих шведах. Один-одинешенек человек в полностью иноязычном окружении в течение года не то, чтобы совсем забывает собственный (родной, материнский) язык - а, как бы это выразиться - отвыкает от его использования, начинает уже с трудом подбирать слова и строить фразы... На себе испытал, по возвращении первые несколько дней - пассивный язык - 100%, активный - начал хромать! :shock: Это при том, что в Германии я и по-русски общался довольно часто.
Самосознание тоже вышибается, медленнее, но неизбежно в конце концов. Особенно в условиях дописьменного общества.
У Вас - забрать все книги и поместить на некоторое время в иноязычную среду - уверяю, и язык, и все остальное пошатнется, в том числе и знания о Вашей религии - в датах путаться начнете, когда какой праздник религиозный наступает, потом в мифологии начнете путаться, потом и основы вероучения у Вас исказятся и приспособятся к существующим обстоятельствам. Если вокруг Вас будут ходить люди и говорить - "Вы русский, Вы русский!" - некоторое время национальное самосознание будет этим поддерживаться, а если не будут - и оно угаснет через некоторое время.
Человек - существо социальное и все его свойства, в т.ч. и национальные - проявляются лишь в условиях его погруженности в собственный социум. Русским русский вопринимает себя лишь в сопоставлении с другим этносом, в противовопоставлении (в широком смысле) другому этносу. Вне этого русский - не русский, а просто - человек. В отсутствии этноса (его гибели) человек утрачивает свои специфические свойства части этого этноса. Некоторое время он может ерепениться, но уверен, быть "последним из могикан" - удовольствие ниже среднего.
Вырванный из социума, человек либо становится частью другого социума (хотя бы говорить начинает на языке этого социума - а это, уверяю, очень немало), либо - отвергнутый новым социумом - гибнет в конце концов.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Сабина » 13 янв 2007, 18:05

"Да какой там культ, целая, вполне строгая религия прорисовывается. Ленин - это бог-отец
Сталин - бог-сын
Ветхий завет - марксизм
Новый завет - ленинизм"

7 ноября - Новый год (от сотворения), коммунистическая Пасха - это субботник :lol: А как насчёт святого духа?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Oliver » 04 фев 2007, 16:46

Уважаемые историки, скажите пожалуйста, существовали ли какие-нибудь древние (и не очень) племена, у которых бы отсутствовало почитание какого-либо божества, духа, священного животного? Короче говоря, племена, в которых отсутствовал бы какой-либо культ?


Чтобы определить присутствие культа у каког-нибудь древнего народа необходимо понять его мышление . Основной источник изучения таких народов это археология и этнография. Этнография не может определить отсутствие религиозность того или иного племени. Археология готова причислить к культам любую находку.

Так или иначе, все древние народы были склонны к анимизму, так как не могли обьяснить тот или иной процесс, т.е. персонифицировали силы природы и тому подобное. А был, или есть такой народ у кого нет культа? Врядли.
Аватара пользователя
Oliver
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 окт 2006, 10:13
Откуда: Молдова

Сообщение tmt » 04 фев 2007, 22:42

Каждому народу и каждому человеку нужна духовная пища - как вода и воздух.
Без этого никто не может жить. Даже атеисты в чего то верят, просто они до конца не осознают это чувство.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3