Проказа христианства.

[Nehbcn]

какие совпадения? - уточнить можете нормальным русским языком?

Ну так в начале темы написал!

Про Грузию совершенно непонятно...

Хм.........понимаете, если брать все по отдельности и рассматривать под лупой, то первый мой пост болезненный бред!
Я не знаю историю Грузии, да и вряд ли кто знает точно (IV век), но некая тенденция я думаю налицо.

Христианство, с его Нагорной Проповедью было универсальным инструментом управления народом, НО в то же время "религия сирых и убогих" убивала такие качества как патриотизм, свободомыслие, да и саму личность наверное........
Помимо всего прочего христианство НИГДЕ не внедрялось без крови!
Гибли и разбегались самые пассионарные личности..........
Нужно было время, что бы из веры христианство превратилось в официальную религию и появились новые пассионарии, а этого самого времени не у всех хватало.

[tmt]

Ах Вы не знаете историю Грузии...
А недавно утверждали - "в Грузии то же самое"...
Между прочем христианство внедрилось там без крови.

[cheremis]

Жалко , что марийцы упорно цепляющиеся за своё язычество , были не в курсе ваших измышлений ... А то глядишь бы наперекор христианству создали ещё одну великую империю ... Правда название нашей республики Марий Эл (Эл слово заимствованое из тюркских языков , где собственно и значило - империя ) .

[Nehbcn]

Nehbcn.
Язычество - не "тьма", а христианство - не "свет". У них просто были разные взгляды на мир. Христиане "чудес света" не создали, потому что они описаны были еще язычниками. Некоторые из "чудес света" известны только по описаниям. Разрушенные античные города Европы отстраивались уже христианами. И римское право развивали уже
христиане. Можно сказать, что и к созданию христианства тоже приложили руку язычники, а в благодарность многие христиане долго
игнорировали античность. Многие христианские государства раннего
средневековья "погибали" в течение многих веков (иногда после
войн с другими христианами). Болгария приняла христианство
и еще целый век мучилась. И Русь маялась долго, пока не пришли
язычники. Кто из великих правителей Руси держался в стороне
от христианства после Владимира, не понял.

Ну к примеру как вам "всеплутейший, всешутейший, всепьянейщий собор" ПетраI?
Кстати сказать что у него, что у Грозного, что у Екатерины II были довольно напряжённые отношения с церковью!

Болгария приняла христианство
и еще целый век мучилась.

Именно, что мучилась, а не как Крум повелевала!

Куда девались "дикие венгры", опустошавшие Византию?
После принятия христианства мы о них и не слышим!

Да христианство не вогнало народы в каменный век, правда некоторые народы от христинизации не оправились, а оставшиеся лишились своей истории, да пожалуй и самобытности.

[Nehbcn]

Ах Вы не знаете историю Грузии...
А недавно утверждали - "в Грузии то же самое"...
Между прочем христианство внедрилось там без крови.

Без крови?
Везде с кровью, а у горячих грузинских парней бэз?
НЕ ВЕРЮ!

[Nehbcn]

Жалко , что марийцы упорно цепляющиеся за своё язычество , были не в курсе ваших измышлений ... А то глядишь бы наперекор христианству создали ещё одну великую империю ... Правда название нашей республики Марий Эл (Эл слово заимствованое из тюркских языков , где собственно и значило - империя ) .

Ну вот видите!
Ищоб чуть-чуть поднажали бы.............

[Zdvij]

"Ну к примеру как вам "всеплутейший, всешутейший, всепьянейщий собор" ПетраI?"
Если сразу перейти к Петру, согласен. Это, правда, уже другая эпоха.
У Грозного были проблемы с покойным Колычевым, но после смерти
митрополита он от души молился.

"Именно, что мучилась, а не как Крум повелевала!"
И Симеон повелевал.

"Куда девались "дикие венгры", опустошавшие Византию?
После принятия христианства мы о них и не слышим!"
Никуда не делись. Просто перестали быть "дикими". А Хорватию, Словакию, Трансильванию и Закарпатье удерживали еще много веков.

[Nehbcn]

Ах Вы не знаете историю Грузии...
А недавно утверждали - "в Грузии то же самое"...
Между прочем христианство внедрилось там без крови.

Кстати, как вы надеюсь заметили в данной теме мы обсуждаем историю стран находившихся на момент принятия христианства на подъёме и в силу загадошных причин резко сдавших, после этой самой христианизации!
Христианизация чукчей, таёжных нанайцев и других малоперспективных с точки зрения покорения Вселенной народов не обсуждается!

Так что если Вы готовы приравнять Грузию к Чукотке-я со своей стороны готов снять грузинский вопрос!

[Nehbcn]

"Ну к примеру как вам "всеплутейший, всешутейший, всепьянейщий собор" ПетраI?"
Если сразу перейти к Петру, согласен. Это, правда, уже другая эпоха.
У Грозного были проблемы с покойным Колычевым, но после смерти
митрополита он от души молился.

"Именно, что мучилась, а не как Крум повелевала!"
И Симеон повелевал.

"Куда девались "дикие венгры", опустошавшие Византию?
После принятия христианства мы о них и не слышим!"
Никуда не делись. Просто перестали быть "дикими". А Хорватию, Словакию, Трансильванию и Закарпатье удерживали еще много веков.

Ну а где я писал, что НАЗАВТРА после принятия христианства империи развалились?
Да и само принятие занимало порой несколько веков!
А Симеон тот ещё христианин!
Византийцы долго плевались!

[cheremis]

Христианизация чукчей, таёжных нанайцев и других малоперспективных с точки зрения покорения Вселенной народов не обсуждается!

Христианизация полудиких славян тоже не влазит в эту тему ... звериным образом жили вроде . У черемис на момент столкновения с христианством , 16 век , как-раз происходил пассионарный толчок , больше ничем 30 летнии черемисские войны против могущественной Московии обьяснить не могу . Учитывая , что имелись и княжества , черемисы находились у самого порога построения варварского государства . Так-же как некогда литва нашла силы выйдя из лесов противопоставить себя крестоносным орденам .

[Nehbcn]

Христианизация чукчей, таёжных нанайцев и других малоперспективных с точки зрения покорения Вселенной народов не обсуждается!

Христианизация полудиких славян тоже не влазит в эту тему ... звериным образом жили вроде . У черемис на момент столкновения с христианством , 16 век , как-раз происходил пассионарный толчок , больше ничем 30 летнии черемисские войны против могущественной Московии обьяснить не могу . Учитывая , что имелись и княжества , черемисы находились у самого порога построения варварского государства . Так-же как некогда литва нашла силы выйдя из лесов противопоставить себя крестоносным орденам .

Это вы простите про каких полудиких славян?
Это случаем не про Святослава?
В принципе разницы нет, в эту тему хоть негры, лишь бы СОТРЯСАЛИ,........но вот вы уверены, что славяне звериным образом тогда жили?

[cheremis]

Наличие человеческих жертвоприношений и слова Нестора о древлянах и их звериных нравах ... меня в этом вполне убедили . Да и многие другие яычники ничем не лучше ... хотя я рад , что мой народ один из последних носителей традицинной веры в Европе ... мы особые

[Nehbcn]

Наличие человеческих жертвоприношений и слова Нестора о древлянах и их звериных нравах ... меня в этом вполне убедили . Да и многие другие яычники ничем не лучше ... хотя я рад , что мой народ один из последних носителей традицинной веры в Европе ... мы особые

Вы считаете что сжигать живьём это по христиански, а разрывать деревьями по звериному?
Ну так и то и другое угодно Богу! Разница в чём?
Нестор.............а что по Вашему хорошего мог написать монах о язычниках?
Он просто не читал других хронистов, в частности V века, которые отмечают, что славяне умели изготовлять и пользоваться передовыми осадными машинами тех времён, что на приступ они ходили "черепахой", что наши храмы были узукрашены искуссной резьбой, что у нас была своя письменность.
Мы как то забываем, что любая нехристианская религия-это и есть язычество, а это и буддизм и синтоизм и маздеизм, которые и по сей день исповедуются.

[Nehbcn]

Упс!
Кажется я понял!

Если не логично, уважаемые форумчане меня поправят!


1) Христианизация не могла проходить бескровно и добровольно!
Потому что:
а) ВСЕ языческие религии-это по сути история этноса.
б) Существовала определённая группа людей, которая усиленно это эксплуатировала (жрецы, знатные роды)
в) В случае смены религии эти группы лишались всего.
г) Смена религии ВСЕГДА была инициативой верхушки и заезжих миссионеров!

По сути это революция!
А любая революция это кровь и хаос!

Тут уж не до расширения империи-остаться бы живу!

[cheremis]

Мне кажется воинственность этих народов ушла вместе с военно-демократическим строем , который им был присущ . В частности вандалы ведь были христианами так-же как и готы , это не мешало им быть воинственными .