Проказа христианства.

[Winnie]

Чем плохи империи?

Ну если пошарить даже по современным империям (или просто крупнейшим государствам), то выяснится, что относительный уровень жизни выше в небольших государствах Бенилюкса и Скандинавии, а не в США, России и Китае. В качестве контрпримера можно привести Канаду и Австралию, но там общая чиленность и плотность населения весьма малы.

[Nart]

То есть в империях обывателям живётся хуже чем в не империях? Возможно, хотя не очевидно.

[Nehbcn]

Мне кажется воинственность этих народов ушла вместе с военно-демократическим строем , который им был присущ . В частности вандалы ведь были христианами так-же как и готы , это не мешало им быть воинственными .

Кстати, а успехи Литвы в приобретении земель Киевской Руси.............не связаны ли они с тем, что христианство ещё не успело пустить глубокие корни и возврат к язычеству был для тогдашнего русича закономерен.
Возможно, что и монгольское нашествие воспринималось, как кара за предательство веры отцов.

[Nehbcn]

Чем плохи империи?

Ну если пошарить даже по современным империям (или просто крупнейшим государствам), то выяснится, что относительный уровень жизни выше в небольших государствах Бенилюкса и Скандинавии, а не в США, России и Китае. В качестве контрпримера можно привести Канаду и Австралию, но там общая чиленность и плотность населения весьма малы.

Хм..........а как же тогда быть с Чадом, который считался беднейшей страной в мире, а после начала нефтедобычи претендует не звание богатейшей страны?

[Nart]

Нефть, золото......... всё это понятно! Но ведь империи живут за счет ограбления других! А ведь это в большинстве случаев очень выгодно!

[tmt]

Вопрос, однако, в другом: если согласиться, что христианство несло гибель имериям - ТО РАЗВЕ ЭТО ПЛОХО?
Туда им и дорога.

А что же в этом хорошего? Чем плохи империи?

Тем, что она империя. Значит есть угнетённый и есть привилегированный.
Вообще то, создавая империю обрегаешь её на гибель. - закон развития империи гласит - империя не бывает вечной - достигнув величия - она начинает катиться вниз - а разваливается с треском...
Народы бывших империи потом обычно долго страдают от этого.

[Евгений Беляков]

Для определения того, хорошо или плохо (прогрессивно или наоборот и т.п.) то или иное общество, ИМХО, надо суммировать радость и горе всех людей на связных территориях, то есть и относительное счастье тех, кто грабит, и горе тех, кого грабят. Или вычитать то счастье, которое получено за счет горя. Простая арифметика.

[Евгений Беляков]

Солидарен с tnt, из высказывания которой следует также, что мое утверждение о связных территориях нужно дополнить еще "связными временами": след горя, который оставляет по себе ЛЮБАЯ империя.
Да вот хоть далеко ходить не надо...

[tmt]

Если б империя не была выгодна тому народу ,кто её создаёт то её бы не создавали и все жили бы в равенстве.
Империя это угнетение и грабёж слабого.

[Nehbcn]

Солидарен с tnt, из высказывания которой следует также, что мое утверждение о связных территориях нужно дополнить еще "связными временами": след горя, который оставляет по себе ЛЮБАЯ империя.
Да вот хоть далеко ходить не надо...

Хм......... "красные кхмеры" были империей?
Я так чувствую щас все 14 бывших и союзных начнут клясть и плакаться!
Ну давайте плакайтесь, только не забудьте, что половины из вас на момент вхождения в Империю просто не существовало!

[tmt]

Чем плохи империи?

Ну если пошарить даже по современным империям (или просто крупнейшим государствам), то выяснится, что относительный уровень жизни выше в небольших государствах Бенилюкса и Скандинавии, а не в США, России и Китае. В качестве контрпримера можно привести Канаду и Австралию, но там общая чиленность и плотность населения весьма малы.

Что лишний раз доказывает принцип резкого неравенства и угнетения слабого сильным в самих империях. Верхушке империи мало волнует общий уровень своего населения - они привыкли грабить - даже собственное население.
А когда в какой то части империи жить лучше чем в империи - это значит, что сама империя уже начала разваливаться.
Когда то в Грузии жилось лучше чем в России - думаю что тогда процесс развала СССР уже был начат.


Я так думаю..

[Zdvij]

Nehbcn:
"Ну а где я писал, что НАЗАВТРА после принятия христианства империи развалились? Да и само принятие занимало порой несколько веков!"

А если процесс принятия христианства растягивался на несколько веков, то доказать отрицательное влияние христианства на политическое и экономическое могущество страны будет трудновато. Распад государств тоже растягивался на многие века. Тот же Рим. И Византия "погибала" не одну сотню лет, периодически возрождаясь с тем же христианством. И халифат возник и распался с тем же монотеистическим исламом. А пример Рима очень характерный. Кризис Римской империи развился в начале III века при язычниках, был преодолен при язычниках, снова усилился после отречения Диоклетиана и преодолен Константином, которому объяснили, как "сим победиши".

[Nehbcn]

Я так думаю..

[/quote]

Если кому и плакаться-то уж точно не грузинам!

[Nehbcn]

Nehbcn:
"Ну а где я писал, что НАЗАВТРА после принятия христианства империи развалились? Да и само принятие занимало порой несколько веков!"

А если процесс принятия христианства растягивался на несколько веков, то доказать отрицательное влияние христианства на политическое и экономическое могущество страны будет трудновато. Распад государств тоже растягивался на многие века. Тот же Рим. И Византия "погибала" не одну сотню лет, периодически возрождаясь с тем же христианством. И халифат возник и распался с тем же монотеистическим исламом. А пример Рима очень характерный. Кризис Римской империи развился в начале III века при язычниках, был преодолен при язычниках, снова усилился после отречения Диоклетиана и преодолен Константином, которому объяснили, как "сим победиши".

Если принятие и затягивалось, то репрессии не ждали!
Я же не утверждаю, что христианское государство обречено на гибель!
Я выдвинул гипотезу, что на момент принятия христианства страна погружалась в хаос и гражданскую войну! А это не все могли пережить!

[tmt]

Как повлияло христианство на развитие многих стран и народов - вот это уже интересный разговор -

Могу сказать от своего имени - Грузии христианство помогло сохранить самобытность - у нас в основном были нехристианские завоеватели и христианство помогло не ассимилировать грузин с другими народами - он оказался щитом для грузин.