Проказа христианства.

Модератор: Analogopotom

Сообщение Nehbcn » 02 фев 2007, 13:22

Так и здесь идет речь о кризисе сперва ancienne regime, а затем того regime, что пришел ему на смену после 1789 г. И каждый раз мы наблюдаем острый социально-экономический и политический кризис, сопровождаемы кризисом духовным и т.д. Так что история развивается по спирали! :lol: :lol: :wink:


Разница только в том, что переболев коммунистической идеологией мы можем здраво и отстранённо оценить тот промежуток времени. :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение cheremis » 07 май 2007, 06:36

"Самый алтарь , где возжигался главный костёр Чумбулату , помещался налево от лестницы , в сторону сухого оврага , и предстовлял собой огромный кубической формы камень . Алтарь этот , по словам Никиты , был глатко обтёсан и висел над оврагом .
На этот-то камень и направлены были громы митрополита Филарета . Яранский исправник , соблюдая предписание министра внутренних дел , выждал конца полевых работ , собрал до сотни понятых из окрестных русских селений и приступил к разрушению камня . Я расскажу об этом словами самого Никиты Афанасьева .
"Собралось это нас , родимый ты мой , человек сто : кто с топором , кто с ломом , а кто с рычагом или лопатой . А кругом исправник дозорных на конях по всем полям поставил , чтобы значит , черемис к этому месту не допущали . Пришли мы , это к камню Чумбулату и стали внизу , в сухом овраге , а как взглянем наверх , просто ужасть берёт - больно уж высоко !.. А начальство наверху стоить ... Говорим мы это промеж себя : чего де тут доспеешь с эдаким камнем ? Мы , вишь ты , думали , что всю эту махину убирать надо ... маленько погодя , велел нам исправник долбить снизу в камне три дыры : две , значит , под самым тем местом , где жертвенник-от черемисский приходился сверху , а третью теперича - будто от реки Немды . А жертвенник-от этот таково-то хорошо был облажен да обтёсан у черемис : загляденье одно ! Ну ... бились мы посменно целый день до вечера и выдолбили ломами три дыры . Как бы теперь сказать , не соврать ? Пожалуй каждая дыра аршина на два в камень шла , а ширины эдак в аршин . Промеж двух-ту яме дырку ещё продолбили , в роде как бы трубы ... От Немды тоже заготовили одну яму . Исправник привёз с собой три бочёнка пороху , пудовых . Сперва поставили по бочёнку в обе ямы под жертвенник , а в дырке-то из пороху дорожку насыпали . Сам исправник воткнул в один бочёнок восковую свечку , а мы уж тихонько его туда задвинули . Поскорее , заложили мы обе дыры крупными камнями , да удрали в разные стороны - подальше ! Смотрим : и начальство , знай улепётывает ! Долго мы , что-то ждали ; уж думали : не погасли бы свечи ! Вдруг - как полыснёт это , как грохнет раз да другой сейчасже !.. Смотрим мы с поля ни живы , ни мертвы ,-потому земля у нас под ногами всколыхнулась ,- и видим : самый этот жертвенник-от черемисской на куски порвало , подняло , эдак к верху и бросило в овраг - только гул пошёл !.. А дым как столбом вверх и валит ! Немного погодя , подложили третий бочонок от реки и свечку зажгли ... Опять шибко грохнуло , да как забулькает в речке : камни-те , значит в воду повалились ... тут какие громадные куски отвалились , что иной будет больше нашей мужицкой избы . Так мы работали целый день , до самого вечера . Как , значит , взорвало тртий бочонок , начальство заглянуло мельком на всё и уехало , а нам велено по домам расходиться . Которые ближние были , пришли утром поглядеть на камень : кто с поля , кто из оврага . Ах , милый барин ! Что вышло-то только , даже жуть берёт !.. Какое , скажу тебе , было тут место угожее , а что теперь стало ? Никому черемисы не вредили , молились себе тихо и смирно , коли приезжали сюда ... А тут , обсказывали главному нашему археирею понадобилось , чтобы этого кереметища не было . Слышно было , что большая после этого у черемис завируха вышла : больно им жаль было , что мольбище ихнее порохом испортили . Ну и пошли у них бунты с этого самого дела , потому голодные годы настали . Только это уже без меня было , потому я в ту же зиму в солдаты угодил ; привёл Бог и турка бить , и на венгерца ходил , и под Севастополем был ... Наши , вот , ребята мекают , что камень хорошо бы на постройки брать , да я останавливаю , обсказываю им , что это , ведь - керемет , не другое что : пока мы его не трогаем , и худа от него не видим , а как тронем , дак кабы ладно было ..."
Так погублено было "мнимое божество" черемис , внушавшее московскому митрополиту Филарету большое беспокойство . Этим актом завершилось , выражаясь языком вятского губернатора , "преобразование черемис" в его первой стадии - под руководством миссионера Покровского и при содействии исправника Девлет-Кильдеева . Но черемисы ответили на эту попытку целым рядом волнений , и дела о совершении черемисами жертвоприношений по языческим обрядам тянулись целую четверть века , вплоть до 1856 года . Православие решительно ничего не выиграло от уничтожения Чумбулатова камня , потому что черемисы поклонялись не камню , а обитающему тут божеству ; они и сейчас молятся Курук-кугуза , Кугу енгу и Немды курук кугуза (как называют в разных местах Чумбулата) то в роще , то в поле или же на любой горе , где она есть . Стало быть , нужно было уничтожить веру в духа , а не его обитель . С уничтожением алтаря Чумбулата погиб единственный памятник , уцелевший до 1830г. от древнейшей культуры черемис ... Другая их языческая святыня сравнительно новейшего происхождения .""Поездка к древней черемисской святыне , известной со времён Олеария" С.К.Кузнецов
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение Лоцман » 07 май 2007, 12:46

Nehbcn писал(а):Cтранное дело, НО гос-во "инфицированное" христианством, захиревало, разваливалось и зачастую просто исчезало! :shock: ....

В Вашу схему не вписывается Российская Империя, каковая с момента принятия христианства просуществовала 1000 лет и за это время увеличилась до размеров 1/6 части суши.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение volmic » 06 авг 2007, 14:14

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Nehbcn писал (а):
Cтранное дело, НО гос-во "инфицированное" христианством, захиревало, разваливалось и зачастую просто исчезало! ....
--------------------------------------------------------------------------------

а еще в эту же схему не вписывается и вся западная Европа. Там христианство(несмотря не на что) сыграло конструктивную роль.

А по поводу падения Римской Империи... Когда мои знания в этом вопросе ограничивались школьной программой, я тоже думал, что принятие христианства сыграло немалую роль в падении империи....
Но если глубже вникать в вопрос, почитать историков, то выходит, что так бы случилось в любом случае. И чем больше читаешь, тем труднее приладить тезис о губительной роли веры для римской империи....
volmic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:41

Сообщение Neska » 09 авг 2007, 11:49

А если вспомнить Восточно-римскую (Византийскую) империю, то она христинаством только и держалась - другого стержня у нее не было.
Так что отнюдь не христианство погубило Западно-римскую империю.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Пред.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron