«Новый Геродот»

Nart писал(а):

tmt писал(а):Басни насчёт Грузии.

А точнее? Что именно басни? Грузии не грозила аккупация?

Грозила - её оккупировала Россия.

Nart писал(а):Вот как? А разве грузинский царь не сам приполз в Россию?

Нет!
Его в ту сторону турки пнули!

Nart писал(а):Вот как? А разве грузинский царь не сам приполз в Россию?

почитайте георгиевский трактат. Верно - его заманили...

Есть и другие примеры без вникания в подробности. Китай, например. Не принял христианство, как ни просили, выжил, даёт всем прикурить. Индия - то же самое. У буддизма просто темп жизни другой, вот они и догоняют христиан. Но по некоторым направлениям уже перегнали. Страшно подумать, что будет когда "догонят и перегонят" вообще.
Религия в любой форме - абсолютное зло. Заранее прошу прощения у истинно верующих.

tmt писал(а):

Nart писал(а):Вот как? А разве грузинский царь не сам приполз в Россию?

почитайте георгиевский трактат. Верно - его заманили...

Артикул первый

Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим, наследников и преемников своих торжественно навсегда отрицается от всякого вассальства или под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии

Скажем так............переманили.

Nebchn, Вы готовы поручиться, что император Константин "принял христианство на рубеже 4 - 5 веков"?

Спор пошел нешуточный и жестокий. Однако если посмотреть н аэто с другой стороны и взять все в самом широком смысле, то нельзя будет предположить, что новая религия, будь то христианство, ислам и т.д., появляется в том обществе, там и тогда, когда оно, это общество переживает период внутреннего кризиса и надлома. захватывающего и духовную сферу. Старые ценности его уже не удовлетворяют, и начинается поиск новых, которые в конечном итоге и приводят к рождению новых, но вместе со старыми ценностями уходят и те устои, которые были с ними связаны, общество перерождается в нечто новое. Но можно ли сказать, что гусеница была поражена некоей проказой, если в результате родилась из нее прекрасная бабочка?

thor писал(а):... Старые ценности его уже не удовлетворяют, и начинается поиск новых, которые в конечном итоге и приводят к рождению новых, но вместе со старыми ценностями уходят и те устои, которые были с ними связаны, общество перерождается в нечто новое...

Древние иудеи позавидовали власти Рима и создали свою систему захвата власти. Для этого нужна была "духовная доктрина" и денежные средства. Первохристианские сообщества были организованы в структуры, которые мы теперь с осуждением называем тоталитарными сектами. Оболванивание, отнимание денег у вновь прибывших, стремление во властные органы и непрерывное расширение. По типу раковых клеток. Но после полного захвата власти. Ничего НОВОГО ведь не родилось. Те же империи, те же войны, то же мракобесие возможно даже похуже, чем до того... Мохаммед позавидовал мощи христианской империи и задумал создать свою из разрозненных пустынных племён. Придумал доктрину ещё более бредовую чем у христиан и начал отнимать средства. И преуспел изрядно. Что он НОВОГО создал. Та же империя, те же войны, ну и мракобесие, как водится то же. Были полудикие племена появились "страны мусульманского мира" в которых первоначальная дикость закреплена законами.
Произошла просто смена власти. Отдельному Человеку, как личности та чушь, которую несут "духовные лидеры" не даёт ничерта, кроме "чувства локтя и дыхания в затылок". Толпа, строй, паства, верующие. "Скованные одной целью..." Не спорю - так большинству комфортнее. Можно не брать ответственность за свои поступки. "На всё божья воля" Власть и деньги - вот всё что нужно религиозным структурам. Ничего нового они никогда не создавали и не создадут. Даже "идеологический сердечник" системы обычно складывается из деталей предшествующих культов и напоминает лоскутное одеяло. Но скрепляющая сила этого бреда - ВЕРА почему-то обьявляется благодатью. То есть принятие на веру без доказательств всякого рода идеологических постулатов, странных и непонятных историй считается в высшей степени разумным делом! То есть вам вешают лапшу, отнимают ваше время и деньги, а вы поступаете "разумно" и верите. Воспитанным в таком ключе людям можно потом впаривать любую ахинею и творить с ними что угодно в своих целях. Чем власти "христианских государств" усердно и занимаются.

thor писал(а):...Но можно ли сказать, что гусеница была поражена некоей проказой, если в результате родилась из нее прекрасная бабочка?

Не было ни "гусеницы" ни "бабочки" ни "проказы". Просто ещё одна паразитирующая на трудовом населении структура. Все так называемые "духовные достижения", "спасения душ верующих", "очищение" и прочие изобретения священников суть выдавание ЖЕЛАЕМОГО ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. "Не убий" - мало того что убийства не прекращаются всю историю, так ещё и всякие крестовые походы и религиозные противостояния придумали. "Не укради" -крали, крадут и будут красть, мало того все знают что больше всех крадут те кто нами руководит. "Не прелюбодействуй" - просто пустой звук. Подолжать можно до самого конца и результат один - никакого результата. Всё то, что человечество и так знало испокон веков просто обьявлено "духовными достижениями религии"
Опять же извините, если кого обидел. Я так думаю и убеждаюсь в своей правоте каждый день.

Я читал в книге Неру "Письма к дочери" (кажется так называется, где письма про историю человечества), что есть разница между высочайшими духовными достижениями творцов и низкими мотивами эпигонов. Думается, одно связано с другим: красоту идеалов эксплуатирует религиозная (шире - идеологическая) организация в целях закрепощения своих членов и всех других людей....
Вы рассмотрели только одну сторону: но красота и высота идеалов СУЩЕСТВУЕТ, и это - тоже факт.

Революции задумывают гении, совершают фанатики, а плодами пользуются негодяи!

Lusor писал(а):Nebchn, Вы готовы поручиться, что император Константин "принял христианство на рубеже 4 - 5 веков"?

Упс!
Нескладушка вышла.
Константин принял христианство в 4 веке, но как официальная религия, она стала уже после него, именно на рубеже 4-5.

thor писал(а):Революции задумывают гении, совершают фанатики, а плодами пользуются негодяи!

Спасибо.
К данному случаю это видоизменялось бы так, наверно:
"Религии задумывают гении, оргработу выполняют фанатики, а плодами пользуются опять же негодяи".
И даже несмотря на это ЛУЧИ, созданные религиозными гениями, греют жизнь трудящихся.

Однако если посмотреть н аэто с другой стороны и взять все в самом широком смысле, то нельзя будет предположить, что новая религия, будь то христианство, ислам и т.д., появляется в том обществе, там и тогда, когда оно, это общество переживает период внутреннего кризиса и надлома. захватывающего и духовную сферу. Старые ценности его уже не удовлетворяют, и начинается поиск новых, которые в конечном итоге и приводят к рождению новых, но вместе со старыми ценностями уходят и те устои, которые были с ними связаны, общество перерождается в нечто новое. Но можно ли сказать, что гусеница была поражена некоей проказой, если в результате родилась из нее прекрасная бабочка?

Если бы!
В таком случае переход был бы бескровным и "лишнее" бы не отрезалось!
Христианство для правящего класса было очень удобной религией, да к тому же хотя бы на первых порах позволяло сосредоточивать в одних руках светскую и духовную власть.

Если нужна аналогия, то ближайшая по моему революционное движение 19-20 веков. Кстати до смешного похоже!

Nehbcn писал(а):

Однако если посмотреть н аэто с другой стороны и взять все в самом широком смысле, то нельзя будет предположить, что новая религия, будь то христианство, ислам и т.д., появляется в том обществе, там и тогда, когда оно, это общество переживает период внутреннего кризиса и надлома. захватывающего и духовную сферу. Старые ценности его уже не удовлетворяют, и начинается поиск новых, которые в конечном итоге и приводят к рождению новых, но вместе со старыми ценностями уходят и те устои, которые были с ними связаны, общество перерождается в нечто новое. Но можно ли сказать, что гусеница была поражена некоей проказой, если в результате родилась из нее прекрасная бабочка?

Если бы!
В таком случае переход был бы бескровным и "лишнее" бы не отрезалось!
Христианство для правящего класса было очень удобной религией, да к тому же хотя бы на первых порах позволяло сосредоточивать в одних руках светскую и духовную власть.

Если нужна аналогия, то ближайшая по моему революционное движение 19-20 веков. Кстати до смешного похоже!

Так и здесь идет речь о кризисе сперва ancienne regime, а затем того regime, что пришел ему на смену после 1789 г. И каждый раз мы наблюдаем острый социально-экономический и политический кризис, сопровождаемы кризисом духовным и т.д. Так что история развивается по спирали!