Что такое монотеизм?

Модератор: Analogopotom

Сообщение edvins » 15 фев 2007, 23:19

Гиви Чрелашвили писал(а):Это смотря каким язычником.
Варвар и язычник - это далеко не всегда одно и то же.
Можно привести массу имен столь великих язычников, что имя каждого из них окружено заслуженным почетом и уважением столь сильным, что перед ними меркнет слава многих христианских деятелей.
Александр Македонский, Гай Юлий Цезарь, Марк Ливий Друз...
А сколько великих поэтов, философов, историков ?
Я даже приблизительно перечислить не могу: Пиндар, Вакхилид, Архилох, Гиппонакт, Платон, Аристотель, Цицерон, Вергилий, Гораций, Овидий, Тибулл, Проперций, Крисп, Плутарх, Светоний, Патеркул и многие другие.
Что бы делала мировая культура без этих язычников ?
---------------------------А разве Платон и Аристотель не склонялись к монотеизму?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 фев 2007, 23:31

"А разве Платон и Аристотель не склонялись к монотеизму."

Нет, не склонялись. Вы считаете по-другому ?
В каком случае дайте имя той монотеистической религии, к которой склонялись Платон и Аристотель.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение edvins » 15 фев 2007, 23:58

Могу хотя бы сослаться на диалог"Тимей"Платона.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 16 фев 2007, 00:07

Вы назовите имя монотеистической религии.
Впрочем, сошлитесь.
Дайте мне конкретные строки из этого диалога.
Вот сейчас мы и посмотрим, что вы имеете в виду.
Кстати, этот диалог никак не относится к Аристотелю.
На примере того, как он учил Александра Македонского, видно, что Аристотель был ярым приверженцем греческой культуры и религии.
Впрочем, и в отношении Платона то, что вы сказали, - это совершенная ерунда. Потому что получается, что Платон был иудеем, ибо никакой другой монотеистической религии во времена Платона и Аристотеля просто не было.
Из того, что некоторые греки критично относились к некоторым основам греческой языческой религии, вовсе не значит, что они были приверженцами монотеистической религии.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение edvins » 16 фев 2007, 00:15

Монотеизм еще был введен в древнем Египте Эхнатоном,а после практиковалась двойная доктрина:монотеизм для элиты и многобожие для народа.Поэтому в диалогах Платона и Аристотеля ничего нет языческого,сейчас подыщу соответственную цитату.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 16 фев 2007, 00:17

А как же всеобъемлющее небо? Назовем ли мы его космосом или иным именем, которое окажется для него самым подходящим, мы во всяком случае обязаны поставить относительно него вопрос, с которого должно начинать рассмотрение любой вещи: было ли оно всегда, не имея начала своего возникновения, или же оно возникло, выйдя из некоего начала?

Оно возникло, ведь оно зримо, осязаемо, телесно, а все вещи такого рода ощутимы и, воспринимаясь в результате ощущения мнением, оказываются возникающими и порождаемыми. Но мы говорим, что все возникшее нуждается для своего возникновения в некоей причине. Конечно, творца и родителя этой Вселенной нелегко отыскать, а если мы его и найдем, о нем нельзя будет всем рассказывать.

И все же поставим еще один вопрос относительно космоса: взирая на какой первообраз работал тот, кто его устроял,- на тождественный и неизменный или на имевший возникновение? Если космос прекрасен, а его демиург благ, ясно, что он взирал на вечное; если же дело обстояло так, что и выговорить-то запретно, значит, он взирал на возникшее.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 16 фев 2007, 00:18

Обратите внимание------, творца и родителя этой Вселенной нелегко отыскать, а если мы его и найдем, о нем нельзя будет всем рассказывать.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 16 фев 2007, 00:24

Подыщите, подыщите.
Заодно скажите как называлась такая монотеистическая религия.
И, кстати, посмотрите определение монотеистической религии.
Если вы считаете, что в определении монотеистической религии доволен факт того, что поклонялись лишь одному богу, вы ошибаетесь.
То, что Аменхотеп IV предпочитал культ богу Атону и запретил культ богу Ра, вовсе не означает, что такая религия была монотеистической.
Известно много случаев, когда деятели античности предпочитали одного языческого бога другим языческим богам. От этого такая религия не называлась монотеистической. Она всё равно называлась языческой. Поэтому говорить, что Эхнатон ввел монотеистическую религию, в корне неверно.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение edvins » 16 фев 2007, 00:33

Вот кстати скопировал пост Юлли:Фараон Эхнатон взошел на престол под именем Аменхотепа IV. Он провел в стране крупнейшую религиозную реформу, запретив культ солнечных богов Амона и Ра и учредив единый культ "зримого солнца" Атона. После смерти фараона Египет вернулся к почитанию старых богов. C него то все и началось.Культ единого бога -создателя, кстати каким именем называют бога-отца в христианстве?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 16 фев 2007, 00:43

Я прекрасно знаю, о том, что сказала Юлли.
И еще раз повторяю, что это всё равно язычество, ибо в определении монотеистической религии недостаточно того, чтобы верили лишь в одного бога. Нет, даже не так. Предпочитали одного языческого бога другим (я этой оговоркой уже дал вам подсказку).
Посмотрите определение монотеистической религии.
А также, задайте себе вопрос почему монотеистической религией называют в строгом смысле этого слова лишь христианство, иудаизм и ислам. Даже буддизм не является монотеистической религией в строгом смысле этого слова. Его называют псевдомонотеистической религией.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение edvins » 16 фев 2007, 00:51

Думаю кто-нибудь прояснит суть дело.Тут такой есть ньюанс:то ли Эхнатон проникся иудаизмом,то ли иудеи заимствовали у него монотеизм.Они в это время находились в Египте,еще до исхода.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 16 фев 2007, 02:33

Нет тут никакого нюанса.
И связи с иудеями никакой нет.
Нет ничего общего между иудейской религией и древнеегипетской.
Никогда ничего общего между этими двумя религиями не было, настолько они непохожи и чужды друг друга.
Я же сказал, что Эхнатон предпочитал одного бога другим.
Огромное количество жрецов в различных местах Древней Греции, на островах Греции и в греческих колониях Анатолии и Сицилии делали то же самое.
Я вам поясняю разницу, если вы не уловили еще.
Основным принципом монотеистической религии является не просто вера в одного Бога, а полное отрицание каких-либо других богов, кроме того, в которого веруешь.
Иными словами, приверженец монотеистической религии считает, что, кроме одного Бога, никаких других богов просто не существует.
Вспомните первую заповедь иудаизма, а потом и христианства, поскольку 10 заповедей иудаизма вошли и в 10 заповедей христианства. Смысл такой, что нет, кроме единого Бога, никаких других богов.
Вспомните основное положение ислама: "Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет - пророк его".
А то, о чем вы говорите, совсем другое. Это предпочтение одного языческого бога другим.
Греческие жрицы, которые это делали, или фараон Египта Эхнатон, пришли уже в сформировавшуюся языческую религию. Они предпочитали одного бога другим.
Они могли даже считать, что тот бог, которого они избрали, самый лучший, а какие-либо другие боги очень плохие и злые, а потому могли запретить их культ. Но это неважно.
Важно то, что они признавали, что, кроме их бога, есть и другие боги. Пусть плохие, пусть злые, вредные, культ которых надо запретить. Но они их признавали. Не могли не признавать, ибо они воспитывались в среде языческой религии, когда признавалось много богов.
Им и в голову не могла придти основная мысль монотеизма: что БОГ существует только один, и нет никаких других богов ! Эта мысль была до нашей эры лишь в иудаизме и нигде больше !
А посему тезис о том, что Платон и Аристотель, жившие за 4 века до Христа, были склонны к монотеистической религии, притом, что не имели никакого отношения к иудаизму, это просто, извините, за выражение, чушь собачья.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 16 фев 2007, 03:10

Исходя из этого же приниципа, и буддизм не может являться в строгом смысле этого слова монотеистической религией.
Буддизм - это весьма сложная религия в нюансах.
Да, главным и основным богом является Будда.
Но он не является единым богом.
У него есть множество помощников, так называемых вспомогательных малых богов, которые тоже признаются. Множество малых будд (или, правильней, буддх). В грубой аналогии их можно сравнить с ангелами, с той лишь разницей, что они тоже признаются богами, но малыми. Именно поэтому принцип буддизма ставит в некоторое недоумение религиозных классификаторов: а что такое буддизм, монотеистическая религия или нет ? С одной стороны, вроде, как и монотеистическая, а с другой - нет.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение edvins » 16 фев 2007, 10:33

Гиви Чрелашвили писал(а):Нет тут никакого нюанса.
И связи с иудеями никакой нет.
Нет ничего общего между иудейской религией и древнеегипетской.
Никогда ничего общего между этими двумя религиями не было, настолько они непохожи и чужды друг друга.
Я же сказал, что Эхнатон предпочитал одного бога другим.
Огромное количество жрецов в различных местах Древней Греции, на островах Греции и в греческих колониях Анатолии и Сицилии делали то же самое.
Я вам поясняю разницу, если вы не уловили еще.
Основным принципом монотеистической религии является не просто вера в одного Бога, а полное отрицание каких-либо других богов, кроме того, в которого веруешь.
Иными словами, приверженец монотеистической религии считает, что, кроме одного Бога, никаких других богов просто не существует.
Вспомните первую заповедь иудаизма, а потом и христианства, поскольку 10 заповедей иудаизма вошли и в 10 заповедей христианства. Смысл такой, что нет, кроме единого Бога, никаких других богов.

А посему тезис о том, что Платон и Аристотель, жившие за 4 века до Христа, были склонны к монотеистической религии, притом, что не имели никакого отношения к иудаизму, это просто, извините, за выражение, чушь собачья.


----------------------------Так вот уважаемый Гиви Чрелашвили,находясь на самом просвещенном форуме осмелюсь обратить Ваше почтенное внимание на пророка Заратуштру,известного Аристотелю и Платону.Также довожу до Вашего сведения,что древнейшей монотеистической религией в мире является зороастризм,а отнюдь не иудаизм.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Гиви Чрелашвили » 16 фев 2007, 16:19

"Так вот уважаемый Гиви Чрелашвили,находясь на самом просвещенном форуме осмелюсь обратить Ваше почтенное внимание на пророка Заратуштру,известного Аристотелю и Платону.Также довожу до Вашего сведения,что древнейшей монотеистической религией в мире является зороастризм,а отнюдь не иудаизм."

Вы это недавно придумали ?
С вами всё ясно.
Стало быть, все специалисты дураки, когда говорят, что что монотеистических религий в мире только три: христианство, иудаизм и ислам. А вы уже Заратуштру приплели. Кто вам сказал, что зороастризм - это монотеистическая религия ? Вы бы хоть справочники посмотрели.
Зороастр был древнеперсидским жрецом огня.
Религия была им создана во время его жизни, и он в нее обращал всех, кого мог.
То есть, основа этой религии - вера не в Зороастра, как в единого бога, поскольку он был жив, ходил в обращал всех в свою религию, а отказ от одних духов, злых, и вера в других. Например, отказ от дайв, небесных сил светил, отказ от вредоносной магии и кровавых жертвоприношений.
Зороастр - пророк зороастризма, а не единый бог зороастризма.
Через 100 лет после смерти Зороастра эта религия была смешена с учением магов.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3