«Конструкция догм»

[edvins]

Христианство по сути служит для цели духовного роста человека.Так ка я отношусь к католическому вероисповеданию,то не берусь анализировать Ветхий завет.По сути он отражает историю мира до появлеия Иисуса Христа.На кажущуюся свободу у человека нет большого выбора:или принять нравственные установки религии ,или отказаться от них,Или вера в бога,или неоязычество в любой другой форме.Попробую обьяснить свою точку зрения популярно.
Например-определяйте дерево по плодам его-то есть судите о человеке по его делам.То есть-не обращайте внимания на антураж и его речи,а обращайте внимание на конкретные дела.
Кесарю кесарево-тоже понятно,заплатил свой долг государству и занимайся своими делами.
Притча о доме на песке-имей твердые моральные установки в жизни.
Притча о талантах-не разбазаривай способности данные тебе богом,а совершенствуйся.
У кого нет,у того отнимется-если нет энергии на благие дела,будешь глуп и немощен в старости.
Не сотвори себе кумира,не бойся людей-бойся бога,человек кузнец своей судьбы-смысл:не жди милостей от президентов,начальников,богатых родственников-делай свою жизнь сам.
Зарабатывай потом своим-делай дела,а не жалйся на жизнь.
В общем принципе-живи в гармонии с миром и самоусовершенствуйся шаг за шагом духовно и физически и тогда придет понимание Святого Писания и смысла жизни.

[edvins]

Христианство по сути служит для цели духовного роста человека.Так как я отношусь к католическому вероисповеданию,то не берусь анализировать Ветхий завет.По сути он отражает историю мира до появлеия Иисуса Христа.На кажущуюся свободу у человека нет большого выбора:или принять нравственные установки религии ,или отказаться от них,Или вера в бога,или неоязычество в любой другой форме.Попробую обьяснить свою точку зрения популярно.
Например-определяйте дерево по плодам его-то есть судите о человеке по его делам.То есть-не обращайте внимания на антураж и его речи,а обращайте внимание на конкретные дела.
Кесарю кесарево-тоже понятно,заплатил свой долг государству и занимайся своими делами.
Притча о доме на песке-имей твердые моральные установки в жизни.
Притча о талантах-не разбазаривай способности данные тебе богом,а совершенствуйся.
У кого нет,у того отнимется-если нет энергии на благие дела,будешь глуп и немощен в старости.
Не сотвори себе кумира,не бойся людей-бойся бога,человек кузнец своей судьбы-смысл:не жди милостей от президентов,начальников,богатых родственников-делай свою жизнь сам.
Зарабатывай потом своим-делай дела,а не жалуйся на жизнь.
В общем принципе-живи в гармонии с миром и самоусовершенствуйся шаг за шагом духовно и физически и тогда придет понимание Святого Писания и смысла жизни.

[lex7]

Всё абсолютно верно, но стоит ли приписывать изобретение этих великих законов человеческого сообщества христианству или какой бы то ни было религии? Или даже следование им? Что человек до библейских притч ничего об этом не знал?

[edvins]

И на это Христос заметил:*Некоторые язычники не зная веры по вере живут*.Христианство пришло уже на подготовленную почву.Люди утратили смысл жизни и предавались порокам,исповедовали восточные культы.У Сенеки есть об этом времени.Что касается РПЦ в настоящее время,то это последствия ее разгрома Петром.Кстати в его время священослужители должны были доносительствовать, нарушая тайну исповеди.То есть церьковь утратила роль духовного пастыря и была превращена в государственный придаток.Но много общаясь с местными старообрядцами скажу-это люди слова,имеющие моральные принципы,не склонные к обману.Зарубежная православная церковь имеет авторитет,ну а Ридигер все-таки не лучший вариант.

[edvins]

Также скажу о большой роли церкви в образовании простого народа,доминиканцы в католических районах в воскресные дни обучали безвозмездно грамоте крестьян,благодаря движению гернгутеров в Лифляндии было искоренено пьянство и была почти поголовная грамотность населения.Причина по которой Николай II боялся насаждать православие в Остзейские губернии.В тоже время при просвещенной Екатерине II неграмотность была почти поголовной.Ну а просветители-атеисты :маркиз де Сад и Вольтер.Первый окончил свои дни в сумашедшем доме,а второй был отовсюду изгоняем.

[lex7]

И на это Христос заметил:*Некоторые язычники не зная веры по вере живут*.Христианство пришло уже на подготовленную почву.Люди утратили смысл жизни и предавались порокам,исповедовали восточные культы.

Такая цитата в устах Иисуса выглядит по меньшей мере странно. В его время все вокруг были язычниками и такого понятия в его негативном понимании не должно было существовать. Разделение на христиан и язычников придёт много позже, когда догма укоренится и секта наберёт достаточно силы, чтоб именовать себя церковью и начнёт активную борьбу за тотальную власть.
И откуда этот снобизм и шовинизм в отношении всего что было до христианства? Миллионы жизней и десятки государств, тысячелетия исторического развития человечества. Великолепные памятники архитектуры и искусства, в том числе и религиозные. Достижения учёных, философов, исследователей. Громадный гуманитарный багаж в виде тех самых принципов правильной жизни (которые Вы edvins почему-то обьявляете христианскими) и отношений. Всё это веками копилось, строилось и нарабатывалось. И вдруг откуда ни возьмись появляются христиане и обьявляют всё это лишь "подготовленной почвой". Это логика примитивного завоевания. Гитлер тоже считал весь мир всего лишь подготовленной почвой для прихода арийской расы.
Какие пороки!? Какой смысл жизни был утрачен?! Какие восточные культы?! Это о чём вообще было? Вы в это верите? Достаточно хорошо известно что это был период могущества Римской империи, которая, как ни крути но несла таки помимо угнетения в колонии и просвещение. А так же культ своей государственной религии. Кстати гораздо более гуманной и человечной чем христианство. Это был период нормального поступательного развития человечества. Не хуже и не лучше других.

У Сенеки есть об этом времени.

У многих философов "есть об этом времени" и о многих других временах. Из чего можно сделать самые разные выводы и обьявить периодом упадка любую эпоху равно как и наоборот.

[Pulcinella]

И откуда этот снобизм и шовинизм в отношении всего что было до христианства?

Я бы не связывал эту агрессивность и нетерпимость напрямую с Христианством, скорее оно само явилось заложником европейского менталитета с его революционными настроениями и мессианскими замашками, что наиболее ярко ныне демонстрирует США. А вот как раз восточные культы (Индуизм, Даосизм, Буддизм) идут синтетическим путем, свойственным местному эволюционному, созерцательному менталитету. Тот же Иисус Христос проходит у буддистов в качестве бодисатвы (т.е. просветленного, отказавшегося от нирваны дабы служить людям), а в нео-индуизме в некоторых сектах - даже аватаром Вишну, Аллах - совершенно аналогично
Как раз Риму принадлежит насаждение этого узко практичного европейского менталитета, который задавил во всем регионе восточный, связываемый с Грецией.

[lex7]

Также скажу о большой роли церкви в образовании простого народа,доминиканцы в католических районах в воскресные дни обучали безвозмездно грамоте крестьян,благодаря движению гернгутеров в Лифляндии было искоренено пьянство и была почти поголовная грамотность населения.Причина по которой Николай II боялся насаждать православие в Остзейские губернии.В тоже время при просвещенной Екатерине II неграмотность была почти поголовной.

Ну на это можно возразить, что наряду с такой любовью к народу церковь в разные времена практиковала продажу индульгенций, благословляла религиозные войны и охоту на ведьм, изобрела ересь и инквизицию, наряду с миссионерством разрушала и выжигала культуры порабощённых народов, активно занималась стяжательством, финансовыми махинациями и политическими играми и т.п. То есть это была и есть финансово-политическая организация и только. Основная её цель - завоевание власти. Морально просветительские аспекты деятельности - всего лишь некий побочный эфект. Веками в Европе можно было получить грамотность только через религиозное образование. То есть элементарные навыки письменности и чтения были узурпированы церковью и являлись недоступными для большинства, а библиотеки укрыты за мощными стенами монастырей. Приём известный со времён др.Египта, когда грамотными были только жрецы храмов и даже простых писцов обучали только там.

Ну а просветители-атеисты :маркиз де Сад и Вольтер.Первый окончил свои дни в сумашедшем доме,а второй был отовсюду изгоняем.

Этот пример говорит лишь о том насколько неравными были силы. Эти и другие люди водиночку попытались противостоять огромной машине церковной пропаганды. И вполне естественно, что она их поломала. Но насколько сильными были подобные личности! Их жизни вполне могут быть таким же примером как и жизнь Иисуса, который в одиночку пытался изменить мир и человека. Но и его постигла неудача. На его идеях создали изощрённую систему морального порабощения и уничтожения личной внутренней свободы индивидуума. Христианство называется. А в период расцвета оного некий сообразительный арабский юноша подсмотрел принцип создания структуры по захвату любой власти в любой стране и быстренько начал строить с нуля своё собственное государство. Теперь это называется - Мусульманский мир. Суть одна и та же с небольшими национальными особенностями.

[lex7]

...Как раз Риму принадлежит насаждение этого узко практичного европейского менталитета, который задавил во всем регионе восточный, связываемый с Грецией.

То есть Вы думаете, что роль Рима в данном случае отрицательна? Мне почему-то казалось, что христианство, пробравшись во власть как раз и послужило мощным фактором, наряду с другими ослабившим могущество империи настолько, что Рим распался.

[Pulcinella]

...Как раз Риму принадлежит насаждение этого узко практичного европейского менталитета, который задавил во всем регионе восточный, связываемый с Грецией.

То есть Вы думаете, что роль Рима в данном случае отрицательна? Мне почему-то казалось, что христианство, пробравшись во власть как раз и послужило мощным фактором, наряду с другими ослабившим могущество империи настолько, что Рим распался.

Трудно разделить плюсы и минусы. Думаю, что если бы Христианство (а точнее - монотеизм) пришел в Рим во II bc, сразу после Пунических войн, то после своей интеграции в общество явился бы дополнительным мощнейшим оружием Рима в его завоеваниях, как это случилось с Испанией XV-XVII вв. Но Христианство развивалось на 500 лет позже, в момент ослабления Империи, и наоборот внесло сумятицу в ее организацию и умы граждан.

[Otherside]

То есть успех религии уже в том, что наш персонаж кого-то убивает-грабит и при это страшно кается и внутренне ждёт от "Того кто установил правила" прощения? То есть истинно верующему - не возбраняется совершать злодеяния, лишь бы признавал свою греховность? И любил Бога? Так что, получается, Бог всё это и затеял? Вот такие вот выверты логики, оправдывающие любое зло? Чушь всё это!

Полностью согласен! Чушь вся эта "логика".
Покаяние означает изменение. Если он грешит, и грешит, и не перестаёт - покаяния нет. Может быть сожаление? Не знаю, но прощение предполагает предварительное раскаяние. И верующим это известно.

lex7, а вера может быть основой религиозности?

Так она самая и есть основа для религии и религиозности.

Слава Богу! А то обман, да самообман.

Можно даже поставить знак равенства между "верой" и "лицемерием, ложью самому себе, глупостью и т.п." Подмена понятий и только...

Скорее невежество того, кто знаки расставляет.
зы:У атеистов совершенно дикие представления о религии.

[Otherside]

И на это Христос заметил:*Некоторые язычники не зная веры по вере живут*.

В его время все вокруг были язычниками и такого понятия в его негативном понимании не должно было существовать.

Напомните, Иисус в какой провинции проповедывал?

[Сабина]

Цитата:

"Я подозревал, а позже и убедился, что все религии суть атавизмы. Этакие отмирающие придатки, доставшиеся нам в наследство от времён полудикого человечества. Даже догматизм с этой точки зрения обьясним: им всем нужно одно - как можно дольше держать людей в этом состоянии перманентной дикости. Иначе как тогда обьяснить все эти шизофренические выкрутасы. Как несли бредятину тысячи лет назад так и продолжают. Изо всех сил пытаются сохранить сознание в консервированном виде. Чтоб управлять толпами было удобнее...."


Видите ли, религии тоже нужны... потому что современное секляризированное всеобщее бесплатное среднее образование подобно той воде, к которой, согласно восточной мудрости, и один человек может привести осла. Но и десять не смогут заставить его пить! Главное, чтобы церковь была отделена от государства. Тогда доминиканцы будут учить детей разумному, доброму, вечному и спасать простой народ от пьянства и наркомании, а не охотиться на ведьм в надежде прежде всего завладеть их кастрюлями...

[Лемурий]

Не стоит меня анализировать. "... Я себе уже всё доказал..." Но всё же - по поводу постинга есть какие либо мысли?

Почему не стоит ?... Попробуйте сперва сами для себя пройти тест Религиометр (тест)

По тесту у меня, например, 100% агностицизм, но это не мешает мне с большим Уважением относиться к христианству, как лучшему выбору из тех вариантов (культ Митры, Ваала, Исиды, Кибелы и др..) , что к IV веку были в Римской Империи.

Единая страна - Единый правитель - Единый бог

Для начала, монотеизм имеет преимущества перед политеизмом (язычеством) в том, что Этнос сохраняет или расширяет этнос до Суперэтноса, меж тем как политеизм сохраняет или сужает этнос до Cубэтноса

пример,
Зороастризм явился религией многонацианальной персидской империи, превратив этнос персов в суперэтнос.

Иудаизм сохранил еврейский этнос, несмотря на угрозу ассимиляции евреев другими народами

и в противовес этому Атеизм,как религия одной социалистической страны, привел к тому, что суперэтнос стал распадаться на этносы и субэтносы...
( За границей русские ,например, не создают, как правило, этнических общин, а ассимилируются с местным населением; в турфирмах выбирают отели, где меньше своих же соотечественников; в первые 2 дня ГКЧП приемная Лубянки была завалена доносами населения на своих соседей)

Что ХОРОШЕГО в атеизме и что ПЛОХОГО в христианстве, под знаменем которого объединялись непримиримые этносы во время крестовых походов, которое учит:

"...Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, Бог в нем". (1 Ин 4:16)..."


ЧТО ПЛОХОГО В СОБЛЮДЕНИЯХ НОРМ МОРАЛИ

[edvins]

Какие пороки!? Какой смысл жизни был утрачен?! Какие восточные культы?! Это о чём вообще было? Вы в это верите? Достаточно хорошо известно что это был период могущества Римской империи, которая, как ни крути но несла таки помимо угнетения в колонии и просвещение. А так же культ своей государственной религии. Кстати гораздо более гуманной и человечной чем христианство. Это был период нормального поступательного развития человечества. Не хуже и не лучше других.

Распространению христианства способствовало нравственное падение языческого мира,вследствии девальвации религиозных понятий.Во первых вследствии постройки дорог,распространении греческого языка и расширении пределов империи происходило взаимопрониуновение религиозных культов и их столкновение между собой,распространение получили восточные культы,не отвечающие римской нравственности.Например происходили тайные вакханалии,культ богини Астарты с самооскоплением ее приверженцев.Во вторых распространение получила греческая философия монотеистов,ну и расселение иудеев,ждущих приход мессии. Многие римляне принимали иудаизм,например императрица Поппея Сабина.Альтернативы христианству не было.