Александр Невский - католик

Модератор: Analogopotom

Сообщение ADIL » 20 дек 2006, 20:46

Ребята, весь мир давно уже знает, что Русь была вначале католической. И Невский был ярым католиком. Кстати, он не участвовал в битве как это было показано в фильме против шведов. Шведы тогда не воевали против Руси. Вся Европа была тогда союзником католической Руси.Поляки, датчане, немцы и тому далее переженились на русских. Такое было время. От католической Руси того времени остался островок в Киеве, в Украине. Европа пыталась через католизированную Русь выйти на завоевание Востока. Правда это сейчас Русь называют Русью. А тогда это была многоплеменная разноязыкая, но тюркская в основном страна.
ADIL
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 21:24

Сообщение Arkturus » 11 мар 2007, 12:06

Тьфу, большего бреда не слышала в жизни. Святой праведный Александр Невский, чья икона у меня в комнате вот тут стоит, к святым мощам которого в Александро-Невскую лавру я езжу, который громил католиков-крестоносцев - католик?!

кстати этого "благоверного" в Константинополе долго не хотели канонизировать, видимо не понимали за что (с тем же успехом Владимира Полоцкого можно было канонизировать или Святополка Поморского (боролись против крестоносцев, причем последний довольно упешно)), и лишь богатыми взятками Иоанн Васильевич убедил патриарха
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение thor » 11 мар 2007, 12:38

ADIL писал(а):Ребята, весь мир давно уже знает, что Русь была вначале католической. И Невский был ярым католиком. Кстати, он не участвовал в битве как это было показано в фильме против шведов. Шведы тогда не воевали против Руси. Вся Европа была тогда союзником католической Руси.Поляки, датчане, немцы и тому далее переженились на русских. Такое было время. От католической Руси того времени остался островок в Киеве, в Украине. Европа пыталась через католизированную Русь выйти на завоевание Востока. Правда это сейчас Русь называют Русью. А тогда это была многоплеменная разноязыкая, но тюркская в основном страна.



До 1054 г. все были кафоликами - и немцы, и русские, и византийцы, и болгары, и жители Иберийского полуострова, и ирландцы с англами и саксами и пр., несть им числа! :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Старый ключник » 11 мар 2007, 12:58

Thor, здесь следует отметить, что 1054 лишь узаконил накапливавшиеся веками противоречия между Римом и Константинополем. 1054 год возник не просто так - это лишь констатация факта. Реальное разделение произошло намного раньше.
Аватара пользователя
Старый ключник
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
Откуда: Иваново-Вознесенскъ

Сообщение thor » 11 мар 2007, 13:10

Реальное разделение происходит позднее, когда церковные противоречия перестали быть чисто церковным делом, а вышли на иной уровень - когда возник антагонизм между населением Востока и Запада. По существу, историю Схизмы следует вести не с 1054 г. и не со времен Карла Великого, и даже не со времен иконоборчества, а с эпохи Крестовых походов. Самое забавное, что, к примеру, на Востоке долгое время считали, что на Западе живут такие же братья во Христе, но только немного заблудшие. Но это не страшно, вполне поправимо - вот только соберем Вселенский собор, обсудим разногласия, выпьем винца - и все будет в порядке, истина восторжествует. Но не получилось, франки оказались хуже, чем это предполагалось первоначально! О глубине пропасти можно судить по пассажу из хроники Робера де Клари: «И тогда стали скликать по всему лагерю, чтобы утром в воскресенье все явились на проповедь: венецианцы и все остальные; так они и сделали. И тогда стали проповедовать в лагере епископы — епископ Суассонский, епископ Труаский, епископ Ханетест, мэтр Жан Фасет и аббат Лоосский, и они разъясняли пилигримам, что битва является законной, ибо греки — предатели и убийцы и им чужда верность, ведь они убили своего законного сеньора, и они хуже евреев. И епископы сказали, что именем бога и властью, данной им апостоликом, отпускают грехи всем, кто пойдет на приступ, и епископы повелели пилигримам, чтобы они как следует исповедались и причастились и чтобы они не страшились биться против греков, ибо это враги господа» (Робер де Клари. Взятие Константинополя. LXXIII). Вот так и не иначе, богоизбранный народ, римляне – и хуже евреев, враги Господа! Разность менталитетов, знаете ли! :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Stanislaw » 11 мар 2007, 13:13

ADIL писал(а):Ребята, весь мир давно уже знает, что Русь была вначале католической. И Невский был ярым католиком. Кстати, он не участвовал в битве как это было показано в фильме против шведов. Шведы тогда не воевали против Руси. Вся Европа была тогда союзником католической Руси.Поляки, датчане, немцы и тому далее переженились на русских. Такое было время. От католической Руси того времени остался островок в Киеве, в Украине. Европа пыталась через католизированную Русь выйти на завоевание Востока. Правда это сейчас Русь называют Русью. А тогда это была многоплеменная разноязыкая, но тюркская в основном страна.

:lol: :lol: :lol:
Вот Вам замечательная иллюстрация, thor, до чего доводят идеи о том, что "источник, это недогма" и ценны не факты, а сознание и ощущение историка, эти факты интерпретирущего.
Кстати, вполне возможно, что по теме об Александре Ярославиче Вы быстро найдёте общий язык с этим "оригинально мыслящим" автором. 8)
Последний раз редактировалось Stanislaw 11 мар 2007, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 11 мар 2007, 13:15

Arkturus писал(а):
кстати этого "благоверного" в Константинополе долго не хотели канонизировать, видимо не понимали за что... боролись против крестоносцев..., и лишь богатыми взятками Иоанн Васильевич убедил патриарха

И с этим, из "Менска", тоже. :D
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Pulcinella » 11 мар 2007, 13:25

Русь включилась в "гонку вооружений" гораздо позднее - при Иване III и после окончательного крушения Византии, когда приняла на себя ответственность за судьбу Православия. Также о противостоянии католики-православные много говорят, но при этом на Флорентийском соборе 1438-1445 гг. был сформулирован и принят общий для обеих конфессий список Таинств. Сами по себе интересны "Хождение на Флорентийский собор" Симеона Суздальского - как образец встречи двух культур.
Il teatro continua sempre [ит.] - Театр никогда не кончается
Аватара пользователя
Pulcinella
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:54
Откуда: Göteborg, Sverige

Сообщение thor » 11 мар 2007, 13:39

Stanislaw писал(а):
ADIL писал(а):Ребята, весь мир давно уже знает, что Русь была вначале католической. И Невский был ярым католиком. Кстати, он не участвовал в битве как это было показано в фильме против шведов. Шведы тогда не воевали против Руси. Вся Европа была тогда союзником католической Руси.Поляки, датчане, немцы и тому далее переженились на русских. Такое было время. От католической Руси того времени остался островок в Киеве, в Украине. Европа пыталась через католизированную Русь выйти на завоевание Востока. Правда это сейчас Русь называют Русью. А тогда это была многоплеменная разноязыкая, но тюркская в основном страна.

:lol: :lol: :lol:
Вот Вам замечательная иллюстрация, thor, до чего доводят идеи о том, что "источник, это недогма" и ценны не факты, а сознание и ощущение историка, эти факты интерпретирущего.
Кстати, вполне возможно, что по теме об Александре Ярославиче Вы быстро найдёте общий язык с этим "оригинально мыслящим" автором. 8)


Это вряд ли по двум причинам: во-первых, для себя я эту тему закрыл, а во-вторых, к евразийству я отношусь индифферентно, не более как к историографическому казусу, и уж тем более не представляю себе Русь тюркизированной страной (?! :( ). А трактовать источники всяк может по своему - каждый трактует их (и мнение оппонента) в меру своей испорченности! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Arkturus » 11 мар 2007, 14:58

И с этим, из "Менска", тоже.

А за что Сашу канонизировать было? за войны? так чем же он от нынешних "шахидов" отличается? Даниил Галицкий тоже ведь с католиками воевал (венгры+поляки+ крестоносцы) и с язычниками (Литва+Ятвяги) и чего-то там татарам по ушам настучал, так почему же его не канонизировали (в ГВл его даже благоверным назвали)? Видимо потому что не имел счастья быть предком московских государей.
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение Pulcinella » 11 мар 2007, 15:16

Arkturus писал(а):
И с этим, из "Менска", тоже.

А за что Сашу канонизировать было?
Ответ на этот вопрос кроется в том, как был канонизирован Александр Невский - не как праведник, но как благоверный (т. е. исповедующий истинную веру) князь. Политическая ситуация на середину 13 века была такова, что он оказался единственным в Мире властным оплотом Православия. В своих разборках с Ордой он не только не обращается за помощью к могущественным католическим правителям, но и в резкой форме отказывается от сотрудничества с «латынянами», когда те ее предлагают. Послы из Рима говорили князю: «Папа нашь тако глаголет: Слышахом тя князя честна и дивна, и земля твоя велика. Сего ради прислахом к тобе от двоюнадесятъ кординалу два хытреца -- Агалдада и Гемонта, да послушаеши учения ихъ о законе Божии”». Общаться с папой Александр не пожелал, заявив: «От вас учения не приемлем».
Il teatro continua sempre [ит.] - Театр никогда не кончается
Аватара пользователя
Pulcinella
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:54
Откуда: Göteborg, Sverige

Сообщение Arkturus » 11 мар 2007, 15:42

В своих разборках с Ордой

Учитывая, что он с Ордой НИКОГДА не воевал, даже более того, он по поручению хана подавил восстание в Нижнем Новгороде, заставил Великий Новгород платить дань Орде, предал своего сына Василия, выступившего против татар и попросил помощи у Запада и брата Андрея, дружинникам Василия выкололи глаза и отрезали носы, вот уж действительно "благоверный". Видимо считал, что лучше подчиняться язычникам, чем договориться с христианами, как это сделал Даниил Галицкий (кстати ГВк недолго подчинялось Орде, Даниил только один раз ездил в Орду).
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение Stanislaw » 11 мар 2007, 15:47

Arkturus писал(а):Учитывая, что... он по поручению хана подавил восстание в Нижнем Новгороде, заставил Великий Новгород платить дань Орде, предал своего сына Василия, выступившего против татар и попросил помощи у Запада и брата Андрея, дружинникам Василия выкололи глаза и отрезали носы, вот уж действительно "благоверный". Видимо считал, что лучше подчиняться язычникам, чем договориться с христианами, как это сделал Даниил Галицкий (кстати ГВк недолго подчинялось Орде, Даниил только один раз ездил в Орду).

Нет, thor, определённо это продолжатель Вашего славного дела :lol:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 11 мар 2007, 15:53

Arkturus писал(а):А за что Сашу канонизировать было?

Между прочим, не "Сашу", а святого, благоверного, великого князя Владимирского и всея Руси Александра Ярославовича Невского.
Был у него в биографии и такой эпизод - отражение литовского нашествия на Полоцкое княжество. Не знаю, кто Вы по национальности (если литовец прошу прощения 8) ), а для русских и белорусов, по-моему это достаточный повод.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Pulcinella » 11 мар 2007, 15:58

Arkturus писал(а):
В своих разборках с Ордой

Учитывая, что он с Ордой НИКОГДА не воевал...
Вы приводите набор некоторых внешних фактов, забывая об условиях их возникновения и существования. В таком ключе вполне можно рассуждать, что другой Александр - А.В.Суворов - бездарность и неудачник, продувший Швейцарский поход, т.к. потерял всю артиллерию и бросил на произвол судьбы раненых. Между тем как все без исключения военные историки считают этот поход самым блистательным в его карьере ;)
Il teatro continua sempre [ит.] - Театр никогда не кончается
Аватара пользователя
Pulcinella
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:54
Откуда: Göteborg, Sverige

Пред.След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2