Антиниконианство

Модератор: Analogopotom

Сообщение shuric » 18 окт 2007, 11:19

edvins писал(а):Так почему же в Литве или Инфлянтах они вели себя спокойно?Не причина ли в фальсификации фактов в российской исторической науке?


А в Литве или "Инфлянтах" в конце XVII начале XVIII века имелись радикальные старообрядцы? Так что не пишите чепухи.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 18 окт 2007, 13:59

edvins писал(а):Так почему же в Литве или Инфлянтах они вели себя спокойно?Не причина ли в фальсификации фактов в российской исторической науке?


Очевидно, бороться было не с кем... :P :lol: :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Осман » 20 окт 2007, 10:38

thor писал(а):Нескольк миллионов за 250 лет - возможно, хотя и очень сомнительно..

А если добавить детей староверов, разлучённых с родителями и насильно обращённых в никонианство?

Из Уголовного Кодекса России:

Статья 357. Геноцид
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение... религиозной группы как таковой путём убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Осман
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 09:16

Сообщение shuric » 20 окт 2007, 12:51

Осман писал(а):
thor писал(а):Нескольк миллионов за 250 лет - возможно, хотя и очень сомнительно..

А если добавить детей староверов, разлучённых с родителями и насильно обращённых в никонианство?



Примеры?
Другое дело, что сами староверы из религиозных соображений сжигали живьем своих детей. Вот это реальный геноцид.

А по приведенной статье наказывать следовало в первую очередь самих старообрядцев - все перечисленные преступления они совершали.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Осман » 23 окт 2007, 11:32

shuric писал(а):В Вологодской земле четыре человека сожгли себя в 1666 г., и так же поступили несколько монахов в районе Нижнего Новгорода. ....


Статья 110. Доведение до самоубийства
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путём угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -

наказывается ограничением свободы на срок до трёх лет или лишением свободы на срок до пяти лет.
Осман
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 09:16

Сообщение thor » 23 окт 2007, 11:46

А причем тут современный УК? Тогда действовал другой УК, и судопроизводство осуществлялось по его нормам, а не по нормам современного УК и УПК. Не стоит смешиват Божий дар и яичницу.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 23 окт 2007, 11:52

А в 1-й главе Соборного Уложения сказано следующее:
" 1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской 70 человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь".

А 2-я статья той же главы гласит:
"А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он так учинит, казнити смертию безо всякия пощады".

А во 2-й главе уложения, в 1-й статье, сказано:
"Будет кто каким умышлением учнет мыслить на государьское 72 здоровье злое дело, и про то его злое умышленье кто известит, и по тому извету про то его злое умышленье сыщетса допряма, что он на царское величество злое дело мыслил, и делать хотел, и такова по сыску казнить смертию".

Так что какие претензии могут быть к Алексею МИхайловичу и Никону - они все делали по закону, который действовал в то время.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Лемурий » 23 окт 2007, 15:04

В самой сути никоновской реформы НЕТ ничего криминального. После бесед с Иерусалимским патриархом Паисием и событий 1648г. на Украине Никон в 1649г. пересмотрел традиционный взгляд на русскую правосланую церковь, как единственную хранительницу истинного православия. Он стал стремиться к экуменическому расширению христианской церкви.
Это всё равно как привести законодательную базу под евростандарт. :wink:
Бунт же подняли ревнители (конкуренты) Никона в борьбе за место патриарха (Аввакум и иже с ним) и следующие категории:

:arrow: По инициативе Никона и при поддержке царя Боярская Дума выпустила новые правила 11 августа 1652 г., которые ограничивали продажу алкоголя, начиная с 1 сентября. В каждом городе разрешалось иметь всего одну лавку по продаже спиртных напитков; каждый покупатель имел право купить всего одну бутылку; распивочная продажа была запрещена; винные лавки должны быть закрыты во время великого поста, во все остальные посты, а также по воскресеньям; запрещалось отдавать на откуп торговлю алкоголем. (Эти постановления оставались в силе вплоть до 1663 г.)

:arrow: Никон ввёл новые препятствия для проживания некрещеных иностранцев (тех людей с запада в Московии, которые отказывались обращаться в православную веру). По требованию Никона царь выпустил указ, согласно которому все некрещеные иностранцы должны были освободить свои дома в Москве и выехать из города. Им давалась земля на реке Яузе, около километра к востоку от Земляного вала - наружного крепостного сооружения Москвы. (Эти меры испугали иностранцев. Довольно много западных людей, включая полковника Лесли и его семью, обратились в православие. Большинству же пришлось переезжать на новое место жительства, которое стало называться Немецкой слободой.)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18325
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Осман » 24 окт 2007, 11:55

Лемурий писал(а):Никон в 1649г. пересмотрел традиционный взгляд на русскую правосланую церковь, как единственную хранительницу истинного православия.

Полная чушь!
Никон провёл кампанмю по "отбеливанию" греков-униатов в глазах русских.
После унии 1439 года все греки (в глазах русских) были отступниками от православия.
И падение Царьграда в 1453 году было воспринято на Руси как Наказание Господа за отступничество.
Осман
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 09:16

Сообщение shuric » 24 окт 2007, 15:05

Осман писал(а):
shuric писал(а):В Вологодской земле четыре человека сожгли себя в 1666 г., и так же поступили несколько монахов в районе Нижнего Новгорода. ....


Статья 110. Доведение до самоубийства
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путём угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -

наказывается ограничением свободы на срок до трёх лет или лишением свободы на срок до пяти лет.


А вы докажите, что их довели. Террор в отношении старообрядцев начался позже.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Lusor » 24 окт 2007, 22:53

Осман писал(а):
Лемурий писал(а):Никон в 1649г. пересмотрел традиционный взгляд на русскую правосланую церковь, как единственную хранительницу истинного православия.

Полная чушь!
Никон провёл кампанмю по "отбеливанию" греков-униатов в глазах русских.
После унии 1439 года все греки (в глазах русских) были отступниками от православия.
И падение Царьграда в 1453 году было воспринято на Руси как Наказание Господа за отступничество.


Нет, это не так. По крайней мере, странно было бы уговаривать "отступника" ставить митр. Иова патриархом... 8) Да и сами греческие епископы постоянно наведывались в Московию за солидными суммами в поддержку Православия на Туретчине. К тому времени уния благополучно умерла. Да умерла она, собственно говоря, уже родившись: никакой поддержки на православном Востоке она не нашла. Никоновская реформа - крайне досадное, но естественное следствие чрезвычайной формализации православной богословской мысли, когда разница в обрядах воспринималась как "ересь". Именно такие высказывания греческих советников патр. Никона и участников собора 1666 г. о русских обрядах и породили вполне закономерное сопротивление. До того реформы обрядов и богослужебных текстов продолжались непрерывно четыре десятка лет, но сильных возмущений по этому поводу не было.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение thor » 25 окт 2007, 12:45

Вот именно - де-факто уния 1439 г. умерла, едва родившись на свет.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Юлли » 27 окт 2007, 20:32

Домашний кафтан патриарха Никона

Изображение

Кафтан домашний
Бархат, камка – Италия, первая пол. XVII века. Бархат, камка, тафта, атлас, шнур. Ткачество, плетение. Длина: 150,0 см. Ширина подола: 167,0 см. Принадлежал патриарху Никону (Никита Минов, 1605-1681). Инв. № ТК-2241. Музеи Московского Кремля.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 29 окт 2007, 09:28

Да уж, жил патриарх Никон в пошлой роскоши. Видать, не зря Аввакум особенно злобствовал по этому поводу - то ли в само деле фанатиком был, то ли его завидки брали от "скромного обаяния" никониан... :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1